
Forum spirituel : Bible, Évangile, Coran et Vie spirituelle Dieu vs religion : la compréhension spirituelle dépasse les interprétations étroites, dogmatiques et superstitieuses des religions, car le monde peut et doit changer !
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| | | Auteur | Message |
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cécile Admin

 | Sujet: Séisme en Haïti Lun 25 Jan 2010 - 9:41 | |
| Je ne vois pas Dieu dans le séisme qui a frappé Haïti, mais je Le vois dans tous ces miraculés (nourrisson, enfants, vieille femme) qui sont restés sous les décombres pendant 10 ou 11 jours sans boire et sans manger et que les sauveteurs ont réussi à sauver et j'en pleure d'émotion et de gratitude. P.S : Je ne savais pas que les Haïtiens étaient si croyants. |
|  | | sandra 22
 | Sujet: Re: Séisme en Haïti Lun 25 Jan 2010 - 10:45 | |
| quand on comprendra que "la mort de notre corps physique" est une bénédiction , alors peut ^être verront nous la main de dieu , inviter tout ces haïtien dans son paradis .la mort du corps physique est juste une étape de notre cheminement , dieu nous a fait a son image et .....éternel comme lui .cela n'aurai aucun sens d'avoir une vie terrestre si après était le néant ... oui les haïtiens croient , et espèrent en lui toujours , ils ne se révoltent pas contre ce coup du sort et continuent a louer le grand esprit invisible ... |
|  | | cécile Admin

 | Sujet: Dieu n'est pas la mort, Il est la Vie ! Lun 25 Jan 2010 - 11:38 | |
| Ce n'est absolument pas ce que j'ai dit, ni ce que j'ai voulu dire. Si Dieu nous a créé avec un corps, ce n'est pas pour le mépriser ou pour en faire un fardeau. D'ailleurs Dieu ne promet-Il pas la résurrection des corps des justes au Jour du Jugement ? N'a t-Il pas ressuscité Jésus dans son corps physique ? Si vous pensez que la mort est une bénédiction pour aller plus vite au "paradis" pourquoi ne pas vous suicider tout de suite, ça irait plus vite, non ? Ne prenez pas ces paroles au pied de la lettre, c'est de l'ironie. Plus sérieusement, votre discours me fait penser aux discours des fanatiques et des intégristes musulmans qui promettent le paradis d'office à ceux qui se feront exploser. C'est dangereux et faux de croire et de dire cela, et je vous invite à une réflexion plus poussée sur cette question. Et puis qui vous dis que tous les haïtiens qui ont malheureusement perdu la vie dans ce séisme iront directement au paradis ? Vous n'en savez rien. Vous ne savez rien du mal ou du bien qu'ils ont fait durant leur vie. Et comme je vous l'ai déjà dit, le paradis et la vie "éternelle", ça se mérite. Donc, ce n'est pas parce que vous mourez que vous allez d'emblée au "paradis", vous oubliez que le paradis à son envers du décor et que ce lieu s'appelle communément l'enfer et qu'il existe. Pour en revenir au sujet initial, moi, je parlais des miraculés, de ceux qui, sans boire et sans manger pendant plus de 10 jours auraient dû logiquement mourir de soif, mais non, ils sont vivants et j'y vois l'intervention de Dieu. |
|  | | sandra 22
 | Sujet: Re: Séisme en Haïti Mar 26 Jan 2010 - 7:04 | |
| ils sont vivants et j'y vois l'intervention de Dieu. bah si vous le dite , ai-je dit que tous les haïtiens irons au paradis ? non je ne pense pas quand a l'enfer lol c'est pas un endroit spécifique non plus vous avez de dieu une vision bien archaïque .et dire que la mort n'existe pas et qu'il faut quand elle nous arrive la prendre comme bénédiction , n'a rien a voir avec le discours des extrémistes qui eux promettent soixante dix vierges aux "gogos" qui se laissent prendre a leurs beaux discours . quand a vos propos au sujet du suicide vous devriez faire attention , vous qui avez la responsabilité d'un forum de ne pas réitérer ces propos , la vie est un cadeau divin et nul mis a par "le grand esprit invisible" n'a le droit de l'interrompre .croire en la vie au delà de notre vie terrestre n'est pas une vue de mon esprit , mais le fruit de recherche faîtes pas une foultitudes de gens et depuis peu étayer par des découvertes scientifiques , alors pour une fois que la foi et la science marche de concert , ce qui est en soit une nouveauté , nous avons le devoir de faire circuler ces nouvelles informations .voila ai-je tord ??? |
|  | | cécile Admin

 | Sujet: Je vous dérange ou quoi ? Mer 27 Jan 2010 - 10:07 | |
| | sandra 22 a écrit: | | bah si vous le dite , ai-je dit que tous les haïtiens irons au paradis ? |
Vous avez dit : "quand on comprendra que "la mort de notre corps physique" est une bénédiction , alors peut ^être verront nous la main de dieu , inviter tout ces haïtien dans son paradis "
| sandra a écrit: | | quand a l'enfer lol c'est pas un endroit spécifique non plus vous avez de dieu une vision bien archaïque |
Ah bon, j'ai une vision archaïque ? Alors la Bible, l'Évangile et le Coran qui parlent de l'enfer ont aussi une vision archaïque, et les prophètes qui parlent de l'enfer ont aussi une vision archaïque ? On a tous une vision archaïque sauf vous, c'est ça ?
| sandra a écrit: | | et dire que la mort n'existe pas et qu'il faut quand elle nous arrive la prendre comme bénédiction , n'a rien a voir avec le discours des extrémistes qui eux promettent soixante dix vierges aux "gogos" qui se laissent prendre a leurs beaux discours. |
Ok, soit, mais ne dites plus : "quand on comprendra que "la mort de notre corps physique" est une bénédiction," c'est faux. La mort n'est pas une bénédiction, en tout cas pas dans ce cas-là.
| sandra a écrit: | | quand a vos propos au sujet du suicide vous devriez faire attention , vous qui avez la responsabilité d'un forum de ne pas réitérer ces propos , |
J'ai bien dit : "Ne prenez pas ces paroles au pied de la lettre, c'est de l'ironie."
| sandra 22 a écrit: | | croire en la vie au delà de notre vie terrestre n'est pas une vue de mon esprit , mais le fruit de recherche faîtes pas une foultitudes de gens et depuis peu étayer par des découvertes scientifiques , alors pour une fois que la foi et la science marche de concert , ce qui est en soit une nouveauté , nous avons le devoir de faire circuler ces nouvelles informations .voila ai-je tord ??? |
Qu'il y ait une vie après la mort ce n'est pas nouveau, vous ne nous apprenez rien encore faut-il savoir que la vie après la mort, la vie que vous attend dans l'au-delà sera à l'image de ce que vous êtes et de ce que vous avez fait durant votre vie terrestre. Donc, en gros, si vous êtes mauvais(e) n'espérez pas autre chose que l'enfer, à moins bien sûr que vous vous réformiez avant de mourrir.
Qu'a dit la science à ce propos ? |
|  | | cécile Admin

 | Sujet: Darlène, la miraculée Lun 1 Fév 2010 - 10:39 | |
| Darlène, une jeune fille de 16 ans, a été retrouvée vivante sous les décombres, mercredi 27 janvier, à Port-au-Prince, 15 jours après le séisme qui a frappé Haïti. D’après le commandant Samuel Bernes, porte-parole de la sécurité civile française, l’adolescente "était dans une poche entourée de béton, au Carrefour-Feuilles, dans le centre de la capitale". La jeune fille était "complètement déshydratée", et "n'était pas en mesure de sortir toute seule"a-t-il précisé. http://lci.tf1.fr/seisme-haiti/ |
|  | | Wiwi

 | Sujet: Re: Séisme en Haïti Sam 27 Fév 2010 - 17:29 | |
| | cécile a écrit: | | Je ne vois pas Dieu dans le séisme qui a frappé Haïti, mais je Le vois dans tous ces miraculés (nourrisson, enfants, vieille femme) qui sont restés sous les décombres pendant 10 ou 11 jours sans boire et sans manger et que les sauveteurs ont réussi à sauver et j'en pleure d'émotion et de gratitude. |
Et la grande majorité qui a crevé dans la souffrance, ils faut en penser quoi? Dieu les a oublié dans son impuissance à sauver tout le monde ou c’est Satan qu’il faut accuser? Les miracles, c’est joli comme nom, mais ils ne sont que l’interprétation favorable d’une statistiques pour épater la galerie, sinon on parlerait d’accident. C’est moins vendeur, n’est-ce pas ?
En parlant des haïtiens, j'avais entendu parler que pour un évangéliste haut placé, ils avait été maudit parce qu'ils avaient chassé les français. Donc que le séisme serait la main de dieu en quelque sorte.... à chacun son interprétation (et son marketing). |
|  | | cécile Admin

 | Sujet: Dieu, c'est toujours Ta Faute. Dim 28 Fév 2010 - 12:28 | |
| Du calme Wiwi, pas la peine d'être aussi désagréable. Que faut-il penser de la grande majorité qui a crevé dans le séisme ? Peut-être que Dieu a été impuissant à sauver tout le monde, ou peut-être aussi qu'il était trop tard pour certains et pas pour d'autres, mais si tu reproches à Dieu ne pas les avoir sauvé tous, tu dois aussi Lui reprocher tous les morts de tous les cataclysmes et séismes qui se sont produits, qui se produisent (comme actuellement au Chili), ou qui vont se produire à l'avenir ? C'est toujours la faute de Dieu, mais jamais la nôtre. Et pourquoi fais-tu des reproches à Dieu et pas à la Terre ? C'est bien elle pourtant la "tueuse", c'est la nature qui est responsable des séismes et des cataclysmes, et donc des gens qui sont morts dedans. La Terre est vivante, elle a ses règles, elle a ses causes et ses effets, elle bouge, elle se transforme, elle réagit aussi peut-être... Je ne gagne pas d'argent via ce forum, aussi je ne comprends pas pourquoi tu dis ça. Je suis croyante et je n'ai fais que dire ce que je pensais et ce que je ressentais face aux miraculés du séisme d'Haïti, c'est tout. Il n'y a aucun marketing là-dedans. |
|  | | Wiwi

 | Sujet: Re: Séisme en Haïti Dim 28 Fév 2010 - 17:42 | |
| Ouh là!  Va falloir que je pense à mettre plus de smileys dans mes interventions  . Il y a rien de méchant dans ce que dis, c’est juste une critique en passant. Désolé, si j’ai pu te blesser, ce n’était pas mon intention. Je reproche juste ce prosélytisme chez les croyants en dieu, qui devant chaque événement catastrophique, profitent de la misère d’autrui pour mettre en avant les miracles. Ce n’est pas très respectueux vis à vis des victimes et de leur proches, où ce même dieu est aux abonné absent. Parce qu’avec les miracles, il faut être clair, c’est du favoritisme, et c’est un drôle de rôle que vous lui donnez là. On est loin de la définition de cette superbe entité sur touts les points décrit par les croyants. C’est ça qui prête plus à confusion, plus qu’autre chose, qui amène à vouloir trouver un bouc émissaire, comme tu l’as exprimé dans ta défense, en jetant l’opprobre sur l’humanité et la Terre. Pour moi, personne ne l’est, ni ton dieu. C’est juste des événements malheureux où à chaque fois des personnes s’en sortes, comme les grains de riz qui s’accrochent encore dans le sac que l’on vient de verser. Il n’y ici aucune intervention divine là-dedans, si ce n’est de le désirer devant le malheur. C’est du marketing pour soi (réconfort) ou sa paroisse, mais une mauvaise pub pour dieu (qui n’a rien demandé). p.s. Imagine que je fume la calumet de la paix avec une gueule de shooté à moitié endormi, tu verras peut-être mes propos moins agressive. Juste comme ça en passant. |
|  | | cécile Admin

 | Sujet: Changer, avec ou sans Dieu, peu importe Lun 1 Mar 2010 - 10:40 | |
| | Wiwi a écrit: | p.s. Imagine que je fume la calumet de la paix avec une gueule de shooté à moitié endormi, tu verras peut-être mes propos moins agressive. Juste comme ça en passant. |
J'essayerai de m'en souvenir...
| Wiwi a écrit: | Je reproche juste ce prosélytisme chez les croyants en dieu, qui devant chaque événement catastrophique, profitent de la misère d’autrui pour mettre en avant les miracles. Ce n’est pas très respectueux vis à vis des victimes et de leur proches, où ce même dieu est aux abonné absent. Parce qu’avec les miracles, il faut être clair, c’est du favoritisme, et c’est un drôle de rôle que vous lui donnez là. On est loin de la définition de cette superbe entité sur touts les points décrit par les croyants. C’est ça qui prête plus à confusion, plus qu’autre chose, qui amène à vouloir trouver un bouc émissaire, comme tu l’as exprimé dans ta défense, en jetant l’opprobre sur l’humanité et la Terre. Pour moi, personne ne l’est, ni ton dieu. C’est juste des événements malheureux où à chaque fois des personnes s’en sortes, comme les grains de riz qui s’accrochent encore dans le sac que l’on vient de verser. Il n’y ici aucune intervention divine là-dedans, si ce n’est de le désirer devant le malheur. C’est du marketing pour soi (réconfort) ou sa paroisse, mais une mauvaise pub pour dieu (qui n’a rien demandé). |
Ce n'est pas "mon Dieu", c'est le Dieu de l'humanité. C'est le Créateur de tout ce qui existe, du microbe à l'Univers infini. D'ailleurs pourquoi a-t-Il créé les moustiques ? C'est vrai quoi, c'est chiant les moustiques, ça pique, ça transmet des maladies et ça sert à quoi au juste dans l'équilibre de la nature ?
Plus sérieusement, tu as aussi raison, mais je n'ai fais que dire ce que je ressentais face au séisme d'Haïti. Dois-je me censurée parce que cela n'est pas supportable pour certains ? Alors peut-être que Dieu n'a rien à voir là-dedans et que certains s'en sont sortis, par hasard. Mais peut-être aussi que Dieu les a aidés en s'en sortir. Tu ne peux pas me prouver le contraire et de toute façon, la foi ne vient pas de la tête, mais du cœur. La foi n'est pas raisonnable pour les rationnalistes car pour eux tout est logique et tout a une explication rationnelle et scientifique, alors exit Dieu. Je veux bien les écouter et si besoin est, revoir ma copie, mais je ne ferai jamais exit Dieu.
Ceci dit, je n'ai pas essayé de chercher un bouc émissaire, ni de jeter l'opprobre sur l'humanité et la Terre. Tout de suite, les grands mots. J'ai dit que ce n'était pas toujours la faute de Dieu car contrairement à certains religieux, je ne pense pas que Dieu soit à l'origine de tous les cataclysmes, séismes ou tsunamis de la terre. Cela devrait te rassurer non ? S'il faut un responsable à toutes les colères de la Terre, je renvoie l'humanité à son propre comportement. Crois-tu que nous pouvons faire tout et n'importe quoi sans que cela ait des conséquences directes ou indirectes sur la nature et sur les hommes ? Il est juste temps que l'humanité change de comportement et de mentalité. |
|  | | Wiwi

 | Sujet: Re: Séisme en Haïti Mar 2 Mar 2010 - 0:23 | |
| | cécile a écrit: | | D'ailleurs pourquoi a-t-Il créé les moustiques ? C'est vrai quoi, c'est chiant les moustiques, ça pique, ça transmet des maladies et ça sert à quoi au juste dans l'équilibre de la nature ? |
Comme les abeilles, ils participent à la pollinisation des plantes et sont aussi de la nourriture pour les poissons.
| cécile a écrit: | | Alors peut-être que Dieu n'a rien à voir là-dedans et que certains s'en sont sortis, par hasard. Mais peut-être aussi que Dieu les a aidés en s'en sortir. Tu ne peux pas me prouver le contraire et de toute façon, la foi ne vient pas de la tête, mais du cœur. La foi n'est pas raisonnable pour les rationnalistes car pour eux tout est logique et tout a une explication rationnelle et scientifique, alors exit Dieu. Je veux bien les écouter et si besoin est, revoir ma copie, mais je ne ferai jamais exit Dieu. |
Tout dépend de l’idée que tu te fais de dieu. Je ne peux pas répondre à ta place. Ce que j’ai dis plus haut n’enlève en rien son existence. Je dis juste que tu n’as pas besoin d’imaginer des miracles pour le faire vivre, ni de combattre mon rationalisme qui défend l'image d’un dieu, disons moins humain.
| cécile a écrit: | | S'il faut un responsable à toutes les colères de la Terre, je renvoie l'humanité à son propre comportement. Crois-tu que nous pouvons faire tout et n'importe quoi sans que cela ait des conséquences directes ou indirectes sur la nature et sur les hommes ? Il est juste temps que l'humanité change de comportement et de mentalité. |
Je n’emploierais pas le mot colère pour la Terre, c’est un peu trop humanisant à mon goût, mais sur le fond, je suis d’accord avec toi. L’humanité manque sérieusement de sagesse, ce qui nous éviterait pas mal de soucis. |
|  | | cécile Admin

 | Sujet: Re: Séisme en Haïti Jeu 4 Mar 2010 - 9:41 | |
| | Wiwi a écrit: | Comme les abeilles, ils participent à la pollinisation des plantes et sont aussi de la nourriture pour les poissons. |
Les moustiques participent à la pollinisation des plantes ? Je savais pas. J'avais juste remarqué qu'on leur servait de nourriture, enfin aux femelles moustiques seulement, pour leurs œufs.
| cécile a écrit: | | Alors peut-être que Dieu n'a rien à voir là-dedans et que certains s'en sont sortis, par hasard. Mais peut-être aussi que Dieu les a aidés en s'en sortir. Tu ne peux pas me prouver le contraire et de toute façon, la foi ne vient pas de la tête, mais du cœur. La foi n'est pas raisonnable pour les rationnalistes car pour eux tout est logique et tout a une explication rationnelle et scientifique, alors exit Dieu. Je veux bien les écouter et si besoin est, revoir ma copie, mais je ne ferai jamais exit Dieu. |
| Wiwi a écrit: | | Tout dépend de l’idée que tu te fais de dieu. Je ne peux pas répondre à ta place. Ce que j’ai dis plus haut n’enlève en rien son existence. Je dis juste que tu n’as pas besoin d’imaginer des miracles pour le faire vivre, ni de combattre mon rationalisme qui défend l'image d’un dieu, disons moins humain. |
Mais je n'imagine pas des miracles, je constate que Dieu peut intervenir pour sauver des vies, sans prévenir et sur la pointe des pieds, pour ne déranger personne.
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