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| | Offensive du créationnisme islamique en France |    |
| | | Auteur | Message |
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cécile
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|  Sujet: Offensive du créationnisme islamique en France  Sam 3 Fév - 12:46 | |
| Résumé d'un article d'un journal d'informations du vendredi 2 février 2007:
"L'Atlas de la Création", livre luxueux très richement illustré, réfute sur 770 pages le darwinisme et la théorie de l'évolution. L'ouvrage écrit par un certain Harun Yahya (de son vrai nom Adnan Oktar, de nationalité turque) a été envoyé dans la plupart des établissements scolaires et universitaires. Il entend dénoncer "l'imposture des évolutionnistes, leurs affirmations trompeuses " et surtout "les liens occultes existant entre le darwinisme et les sanglantes idéologies telles que le facisme et le communisme". Très vite alerté, le ministère de l'Education a demandé qu'il ne soit pas diffusé aux élèves et étudiants et veillé à ce que ce livre, "qui ne correspond pas au contenu des programmes établis par le ministre, ne figure pas dans les centres de documentation et d'information des établissements scolaires".
Extrait de l'ouvrage en question :
"La théorie de l'évolution affirme ques les êtres vivants se transforment en d'autres espèces au moyen de mutations. La science moderne, cependant, a clairement démontré que c'est une garnde tromperie.
Tout d'abord, si les organismes vivants s'étaient réellement transformés en des créatures totalement différentes, il aurait dû y avoir d'innombrables étapes intermédiaires au cours de leur processus de transformation. Les archives géologiques devraient être remplies de fossiles de transition (c'est-à-dire des fossiles de créatures en plein processus d'évolution). Cependant, sur les quelques 100 millions de fossiles déterrés jusqu'ici, tous appartiennent à des formes complètes, qui nous sont familières de nos jours. Si l'évolution avait vraiment eu lieu, la terre aurait dû être remplie de milliards de fossiles de formes transitionnelles. De plus, des millions de ces créatures auraient dû être déformés ou anormales, à cause des mutations.
Selon les affirmations des évolutionnistes, chaque organe corporel apparaît suite à des mutations aléatoires : au cours du développement de ses fonctions, un organe anormal subit des mutations répétées, chacune changeant la structure anormale existante en une autre forme anormale. Cette affirmation exige que la terre contienne des millions de ces formes, chacune affichant différentes anormalités à chaque étape. Pourtant il n'en existe aucun exemple."
Harun Yahya ne prétend pas que le monde et ce qui l'habite a été crée il y a 6000 ans et en 7 jours comme le prétend la Genèse. L'auteur de confession musulmane, admet au contraire que la Terre a bel et bien 4,6 milliards d'années, son âge réel. Il s'appuie d'ailleurs sur les très nombreux fossiles retrouvés depuis 2 siècles dans le monde entier pour asséner que "les espèces n'ont jamais changé".
"La méthode peut s'avérer redoutablement efficace sur un public non averti, s'inquiète Hervé Le Guyader. Car ces espèces a priori semblables sont en fait très différentes les unes des autres tant sur le plan anatomique que génomique. La plupart serait incapable de se reproduire entre elles !" |
|  | | njama
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| | Sujet: Re: Offensive du créationnisme islamique en France Sam 3 Fév - 22:06 | |
| Bonjour Cécile
Dans ton post, c’est quoi le problème ? la censure du ministère ( ?) ou l’école comme lieu de propagande ( ?) le créationnisme ( ?) …
| Citation: | | Très vite alerté, le ministère de l'Education a demandé qu'il ne soit pas diffusé aux élèves et étudiants et veillé à ce que ce livre, "qui ne correspond pas au contenu des programmes établis par le ministre, ne figure pas dans les centres de documentation et d'information des établissements scolaires". |
Je connais Harun Yahya depuis pas mal d’années. Il est très connu, et même cité très souvent pour ses critiques de la théorie darwiniste dans de nombreux articles. Rien donc de très nouveau à son sujet. Je suppose que son livre "L'Atlas de la Création" ne fait que reprendre sous format papier ce qui existe sur son site Internet, site très construit du reste et traduit dans de nombreuses langues..
http://www.harunyahya.com/fr/index.php
Harun yahya, n’est qu’une personne parmi une multitude qui conteste cette théorie. On peut y rajouter mon nom si tu veux.
Je considère personnellement aussi que c’est une imposture de vouloir établir cette théorie de l’évolution en paradigme universel de la création et de l’évolution du monde mais je ne vais pas jusqu’à établir des liens explicites avec des idéologies. Il est simplement difficile d’établir l’influence que peut avoir une telle théorie de la création sur les esprits.! ( C’est pas très magique ?). L’adaptation génétique voudrait que « les plus forts survivent aux plus faibles » … c’est une porte ouverte à beaucoup de délires.
Je rappelle qu’une théorie n’est qu’une hypothèse.
Il ne faut pas tomber non plus dans la duperie médiatique, la farce rhétorique partisane, qui fait que si l’on n’est pas « évolutionniste » on serait nécessairement « créationniste ».
Il y a énormément de sujets de discussions autour, le Web en est rempli. La controverse, hors du champ de la croyance, de la foi, de Dieu … est possible. Elle est immense, très étayée et suffisante pour la contester. Je ne veux pas rentrer ici dans les détails, le sujet est trop vaste.
| Citation: | | ce livre, "qui ne correspond pas au contenu des programmes établis |
Quand j’étais encore sur les bancs du lycée, je me rappelle très bien que cette théorie était considérée ou comme tout à fait fantaisiste, ou au mieux comme une approche très empirique de l’organisation du vivant. L’éducation nationale de l’époque n’imposait rien d’autre à ce sujet que de faire part des travaux de Darwin. Je crois même me souvenir que cette gravure où l’on voit Darwin avec un corps de singe figurait dans un de mes manuels. Pour dire l’ambiance « manuels des années 70 »!
Oubliée, délaissée, déconsidérée, elle n’a refait surface dans les programmes scolaires que dans les années 90 subrepticement, sans préavis, et sans débats sur cette question. J’y vois un lien avec l’essor très récent de la biologie moléculaire et de la génétique …pour légitimer en quelque sorte aux yeux du public le fait d’aller bidouiller dans le Vivant. En résoudre ses soi-disant imperfections. OGM, clonages en sont les résultats.
Les gènes mutent sous l’effet de l’environnement, c’est un constat … peu observable d’ailleurs, (voire supposé) à l’échelle paléontologique. Ils mutent aussi sous l’effet de substances chimiques (très modernes …elles) qui entraînent des malformations congénitales.
Je ne vois pas ce qu’apporte cette théorie (si peu scientifique) au niveau du sens « humain » ou « spirituel » d’une part, si ce n’est que de placer cette évolution de l’homme dans le cadre d’un déterminisme historique très "organique", très « bio-gèno-logiciel » si je peux me permettre cette comparaison. D’autre part, si l’on veut parler de l’évolution du vivant et de sa transformation aux travers de croisements génétiques, c’est plutôt de Mendel qu’il faudrait parler, parce que les gènes mutent davantage par croisements (reproduction des espèces) que sous l’effet de variations environnementales.
Contradiction aussi du reste, qui ne sert ni la science, ni ceux qui s’en servent, car cette théorie postule que l’évolution s’est faite par une sélection naturelle, une adaptation génétique au milieu environnant, alors pourquoi ??????? contrarier la Nature et aller tripoter dans le vivant pour réaliser des mutations ????????? artificielles qu’aucun scientifique ne peut prédire comme étant parfaitement adaptées, ni ne peut prévoir les conséquences de telles inventions (disséminations des OGM, évasions de poissons génétiquement modifiés dans le milieu naturel … etc). Une Biologie qui dit des choses, et des bio-technologies qui font le contraire en accouchant de néo-créations qui n’ont rien de très naturellement « sélectées » !
Laissons les muter tranquillement ces petits gènes ! En plus ils font ça tout seul, c’est génial non ? C’est travailler où ce n’est pas nécessaire, puisque les choses se font d’elles-mêmes !
Je ne milite pas sur le sujet à la sortie des collèges ou des lycées, mais chaque fois que l’occasion se présente. Je devrais peut-être ?
| Citation: |
Citation sur sa page d’accueil de son site:
Dieu n'a pas besoin de concevoir afin de créer
Il est important que le mot "conception" soit compris correctement. Le fait que Dieu a réalisé une conception parfaite ne signifie pas qu'Il a d'abord fait un plan et l'a ensuite suivi. Dieu, Seigneur des cieux et de la terre, n'a aucunement besoin de conception ni de plan pour créer. Il est au-dessus de tels défauts et imperfections. Sa conception et Sa création ont lieu au même instant.
Chaque fois que Dieu désire qu'une chose se produise, il Lui suffit de dire seulement "Sois !".
Quand Il veut une chose, Son commandement consiste à dire: "Sois", et c'est. (Coran, 36 : 82)
Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant ! Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement : "Sois", et elle est aussitôt. (Coran, 2 : 117)
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Pas très difficile de trouver dans la Bible ou la RA des citations qui correspondent, non ?
« Offensive du créationnisme islamique en France !!!!! » titrent Vox Dei et le Figaro !
C’est quoi le « créationnisme islamique » ? … ça veut dire quoi ?
Le point de vue créationniste serait-il l’apanage des musulmans ?
Je ne vois que des articles d’intoxication massive dans cette effervescence de la presse, et dans cette théorie que je tiens pour « fumeuse ».
On peut être anti-darwiniste et créationniste, ou n’être que simplement qu’anti-darwiniste. |
| | | | cécile
Admin
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| | Sujet: Re: Offensive du créationnisme islamique en France Dim 4 Fév - 11:43 | |
| Pourquoi tu t'énerves ? Y a pas de problème particulier. J'étais dans la salle d'attente d'un cabinet de médecin et je suis tombée sur cet article. J'ai trouvé intéressant d'en parler dans cette rubrique. Il y a peut-être, beaucoup de choses à dire sur ces théories, mais ce n'est pas de mon domaine. Ce dont je suis sûre, c'est d'avoir déjà vu des images de fossiles de "formes transitionnelles." Et sans doute que Harun Yahya les a vu aussi. Même si on n'est pas d'accord avec lui, je trouve dommage la censure du ministère de l'éducation, parce que d'une part si on censure cet ouvrage cela veut dire que d'autres le sont aussi et d'autre part cela aurait été l'occasion d'éclaircir les choses. Mais peut-être qu'il existe une certaine lassitude sur des points de l'histoire de l'humanité qui devraient, quand même, être compris depuis longtemps.
Dernière édition par le Dim 9 Déc - 14:48, édité 1 fois |
| | | | njama
Inscrit le : 03 Avr 2006
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| | Sujet: Re: Offensive du créationnisme islamique en France Dim 4 Fév - 22:47 | |
| | Citation: | | Pourquoi tu t'énerves ? |
Je ne m’énerves pas,ton post m’offre une tribune pour m’exprimer. Tu me tends une perche, je l’ai attrapée.
Je m’insurge un peu contre une presse « fielleuse » teintée parfois d’islamophobie ( c’est à la mode, c’est vendeur ! ). C’est pas très honorable pour le journalisme.
C’est pas très dur d’écrire des choses dans le genre … si on veut !
Exemple vite fait (en sens inverse).
Main basse du Ministère sur l’esprit critique des élèves. Une critique de la théorie de l’évolution passe au pilon
La Patrie de Voltaire met « l’Atlas de la Création » au placard.
La République au bord de l’autodafé ?
J’arrête. Tu vois ? L’ironie est facile … la critique difficile. Elle se heurte souvent à des raideurs mentales.
Je m’insurge contre la censure.
Je m’insurge contre la bêtise.
Je m’insurge contre cette pensée unique qui voudrait que si l’on est pas « pour », on est forcément « contre » ! … cette pensée qui nous fait du sacré et du profane, du sphère privée, sphère publique, … comme s’il fallait avoir 2 casquettes en permanence … et les mettre opportunément bien sûr !
Je ne trouve pas cette hypothèse satisfaisante (je ne suis pas le seul). Elle n’explique rien sur les origines de la vie, elle est "aveugle" de toutes considérations anthropologiques … etc (je pourrais m’étaler sur ce sujet)
« Qui de l’œuf ou de la poule ? » pour résumer. Ce n’est pas discours énigmatiques, interminables, l’enfant comprend.
| Citation: | | Ce qui prouve une fois de plus que tout est contrôlé et que ce qui sort des normes établies est tout bonnement écarté. |
Oh oui ! Noir, Blanc, c’est même méthodes  dans cette dialectique dualiste. Si tu fais pas partie du sérail, gare à toi si tu sors du dogme.!
Petite illustration récente et circonstanciée :
| Citation: | Sujet : Scandale sur Arte. Samedi 29 octobre 2005, Arte a osé diffuser un film mettant en cause la théorie darwinienne de l’évolution et proposant une autre théorie : "Homo sapiens, une nouvelle histoire de l’évolution". Ce crime de lèse-majesté a aussitôt provoqué la colère de tout un tas de scientifiques, aussi dogmatiques qu’intolérants, qui ont tout fait pour empêcher la diffusion du film.
En France, il est tout simplement interdit de débattre de cette question et de formuler ne serait-ce qu’un doute sur la pertinence du modèle de « la sélection du plus apte », censé tout expliquer. Le darwinisme est une religion gardée par des ayatollahs qui lancent des fatwas sur les malheureux "hérétiques". Le procédé est d’ailleurs toujours le même : on accuse de créationnisme aigu toute théorie concurrente de la théorie néo darwinienne.
Mais ceux qui aujourd’hui tentent de faire entendre une autre approche que le néo-darwinisme sont des scientifiques qui défendent un point de vue indépendant de la religion. Ils ne remettent pas en cause le fait de l’évolution mais plutôt l’explication de ce fait par des mécanismes externes de sélection. Leurs hypothèses sont encore en phase d’élaboration critique, leurs travaux sont souvent éparpillés et manquent d’aboutissement mais on ne peut les accuser de créationnisme déguisé.
C’est le cas de la paléontologue Anne Dambricourt-Malassé du Muséum National d’Histoire Naturelle à Paris. Le film de Thomas Johnson diffusé sur Arte s’inspire de ses travaux
(Début d’un article paru sur prismeshebdo.com) |
Comme quoi, les créationnistes n’ont pas le monopôle de la critique de cette théorie. Il y a bien d’autres pistes. Et il m’apparaît important de rappeler qu’elles existent, que la question est loin d’être réglée, plutôt que d’entretenir une polémique « évolutionnistes contre créationnistes », venimeuse et stérile … ( qui sert à d’autres fins, peut-être ?).
L’article ci -dessous n’est pas facile de lecture, difficile même, mais un résumé clair de quelques lignes figure en bas de page.
| Citation: | Dialectique pour une théorie universellement acceptable de l’évolution de l’univers ( dismissing the hands of God –the univers explained )
La théorie de la Grande Explosion cosmique pose un problème à la Science tout aussi bien que la singularité qui en incombe et qui la finirait ou/et la précéderait. Ce problème est inacceptable à la science car elle présuppose la création de l'univers par un être supérieur.
Le physicien Stephen Hawking, pour le résoudre, a concu la notion de temps virtuel (ang., imaginary time). Ici, vous en trouverez celle du point virtuel, une tentative de rapprochement de la physique quantique à la relativité et des notions de thermodynamique, car l'univers est la machine thermodynamique par excellence.
http://www.geocities.com/rogerqualo/Universe.html
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« De Mon Pouls sortent les mondes … » VI/4 
« L’homme n’est pas le fils du ver ; l’homme est le fils de la buée de Ma Bouche » XXI/5  |
| | | | cécile
Admin
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| | Sujet: Re: Offensive du créationnisme islamique en France Lun 5 Fév - 12:08 | |
| | njama a écrit: | L’article ci -dessous n’est pas facile de lecture, difficile même, mais un résumé clair de quelques lignes figure en bas de page.
Dialectique pour une théorie universellement acceptable de l’évolution de l’univers (dismissing the hands of God –the univers explained )
La théorie de la Grande Explosion cosmique pose un problème à la Science tout aussi bien que la singularité qui en incombe et qui la finirait ou/et la précéderait. Ce problème est inacceptable à la science car elle présuppose la création de l'univers par un être supérieur.
Le physicien Stephen Hawking, pour le résoudre, a concu la notion de temps virtuel (ang., imaginary time). Ici, vous en trouverez celle du point virtuel, une tentative de rapprochement de la physique quantique à la relativité et des notions de thermodynamique, car l'univers est la machine thermodynamique par excellence.
http://www.geocities.com/rogerqualo/Universe.html
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Un jour, lors d'une mission, j'avais discuté avec un jeune scientifique. Nous en étions venus à parler du Big-Bang. Lui rejetait systématiquement l'idée que la terre, l'univers pouvaient avoir été crée par Dieu, par le Créateur ou un Etre Supérieur (Appelez-le comme vous voudrez). Je lui avais répondu que je ne comprenais pas pourquoi la science pouvait être aussi sectaire, aussi dogmatique. Le propre de la science n'était-il pas, justement, de prendre en compte toutes les hypothèses, de réfléchir sans préjugés ? Il m'avait approuvé d'un air grave et répondu qu'il allait réfléchir à tout cela. C'était juste une petite parenthèse.
Dernière édition par cécile le Dim 16 Mar - 11:40, édité 1 fois |
| | | | njama
Inscrit le : 03 Avr 2006
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| | Sujet: Re: Offensive du créationnisme islamique en France Jeu 8 Fév - 16:19 | |
| « Jurrasic generation »
Parfois je me dis que la Science est la nouvelle religion moderne. Elle se défend de l’être au nom de ses principes et des méthodes qui la fondent, mais au fond elle est tout aussi prétentieuse et arrogante. Elle a ses gardiens du dogme, ses encensoirs. Elle tient conclaves …
La Science prétend connaître le fin fond de la Nature et du réel (alors qu’elle n’en fournit qu’une description), tout comme la religion tenait discours sur la Nature de Dieu, et le sexe des anges, qu’elle semblait connaître mieux que quiconque.
La Science n’est rien d’autre qu’une méthode de lecture du monde. Il y a au moins autant de distance entre la science et la nature, qu’entre l’écriture et la parole si je peux me permettre cette analogie pour illustrer mon propos. Nature et Parole relève du monde "réel", science et écriture n'en sont que des images.
La biologie n’est pas une science dite « exacte » du reste.
Le ministère de l’éducation a du souci à se faire, il y aura toujours des empêcheurs de penser en rond, tout comme il y eut de tous temps des empêcheurs de croire en rond.
Au bout de 150 ans cette théorie n’a pas réussi à convaincre. Je crains fort qu’elle est à subir encore de nombreux assauts.
| Citation: | Théorie de l’évolution
Sir Fred Hoyle, éminent mathématicien et astronome Anglais, auteur de cette fameuse expression « Bing-Bang » explique à travers un exemple, pourquoi cela est impossible: “Il y a autant de chances que la vie ait émergé par hasard que de chances qu’une tornade balayant un entrepôt d’un chiffonnier ferrailleur assemble un bœing 747 à partir des matériaux qui s’y trouvent”. |
J’ai tenu un discours du même jus à un de mes anciens camarades de lycée devenu biologiste. L’homme « descendrait » du singe, lui même issu d’un vague protozoaire, né de la « Grande Soupe Primordiale » par le plus grand des improbables hasards, lequel aurait muté 36 milliards de fois de façon très opportune et intelligente pour des raisons d’équilibre des biotopes, sans oublier du reste depuis son origine « inouïe » de penser à se reproduire pour survivre, pour accoucher en se différenciant au gré des nécessités de millions d’espèces différentes … qui cohabitent entres elles dans des écosystèmes très sensibles.
Finalement au bout du compte, la différenciation des sexes (qui n’est pas générale à toutes les espèces) n’a été qu’un problème de stratégie d’évolution !
Le résultat est quand même « époustouflant » d’ingéniosités !!!!! 
Applaudissons ! 
Jean Rostand disait que « la théorie de l’évolution est un conte de fées pour grande personne ». Je le trouve trop cool Jean Rostand, ça ressemble plutôt à une histoire à dormir debout  qu’à une belle fable, et la poésie n’est pas dans le charabia de cette théorie, mais bien dans la beauté de la Nature !
| Citation: | | La théorie de la Grande Explosion cosmique pose un problème à la Science |
L’astrophysicien qui récuse le Bing-Bang
http://perso.orange.fr/lempel/fred_hoyle.htm |
| | | | njama
Inscrit le : 03 Avr 2006
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| | Sujet: Re: Offensive du créationnisme islamique en France Mer 28 Fév - 1:26 | |
| " Le chaînon manquant entre le singe et l'homme, c'est nous "
Pierre Dac*
Je ne sais si ce bon mot pourra réconcilier les esprits entre "évolutionistes" et "créationistes", mais je pense qu'il devrait avoir la vertu de les rassembler gaiement, parce que, quel que soit le point de vue sur la question, on peut dire que ... de "nous" à "l'Homme" ...
Eh bien, on a encore du chemin à parcourir pour y parvenir !
*humoriste et comédien (+ 1975 ) pour ceux qui ne le connaissent pas |
| | | | cécile
Admin
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| | Sujet: Re: Offensive du créationnisme islamique en France Mer 25 Avr - 12:29 | |
| Dans mon Coran, j'ai lu une phrase qui m'a fait repensé à cette discussion.
"Pourquoi n'attendez-vous pas de Dieu
un comportement digne de Lui
alors qu'Il vous a créés par phases successives ?"
(LXXI/13-14) |
| | | | njama
Inscrit le : 03 Avr 2006
Messages : 368
| | Sujet: Re: Offensive du créationnisme islamique en France Mer 25 Avr - 15:07 | |
| Bonjour Cécile
Tu as écrit:
| Citation: | Dans mon Coran, j'ai lu une phrase qui m'a fait repensé à cette discussion.
"Pourquoi n'attendez-vous pas de Dieu
un comportement digne de Lui
alors qu'Il vous a créés par phases successives ?"
(LXXI/13-14) |
Je ne sais pas si ces versets se rapportent à notre « biologie » (à notre argile) qu’au « feu » (Vie) qui l’anime ( ????)
La biologie a-t-elle des comportements ?
Ces questions ramène un peu au débat entre l’inné et l’acquis.
Parce qu’après tout la Révélation d’Arès dit bien que Dieu aurait pu faire « l’ortie » roi !  |
| | | | myriam
Inscrit le : 26 Juin 2006
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| | Sujet: Re: Offensive du créationnisme islamique en France Mer 25 Avr - 16:03 | |
| Bonjour Cécile et Njama
J'aime bcp ce que vous avez dit.
| Citation: | | la Révélation d’Arès dit bien que Dieu aurait pu faire « l’ortie » roi ! |
Je crois que Dieu dit cela en expliquant que si l'homme ne change pas Il peut changer l'ordre des choses en mettant par ex. l'ortie roi. (Je vais vérifier).
Pour ce qui est du darwinisme, le grand mensonge tient du fait que l'on dit depuis des siècles que l'homme descend du singe. A partir de là des erreurs monstrueuses sont nés : croire qu'il y a plusieurs races (noir, blanc, jaune ...) alors qu'il y a qu'une race la RACE HUMAINE (les différences : couleur de peaux, cheveux crépus ou raides, etc.. sont des particularités de la race humaine). Et à cause de ces erreurs mises dans la tête des gens, longtemps on a fait croire que l'une de ces "races" est supérieure aux autres. De plus lors de l'esclavage, ce qui a été caché c'est que durant le début de l'esclavage, des scientifiques espagnols (du temps de la reine Isabelle) ont fait analyser le sang, les organes, etc des noirs afin de comparer avec le sang, organes, etc des blancs. Ils ont vite arrêtés car ils se sont rendus compte que l'un et l'autre était pareil. Mais officiellement ils n'ont jamais fait taire l'idée que le noir à tout les points de vue était inférieur donc plus proche du singe.
C'est ce mensonge monstrueux qui domine (plus affaibli certes) encore aujourd'hui.
Des scientifiques américains ont TOUT RECEMMENT dit que cette croyance (que l'homme descend du singe) est fausse. Il y a eu des remous et certains scientifiques étaient très en colère que des scientifiques disent cela. C'est incroyable car aucun média n'en n'a plus reparlé. Tout est tu. C'est vrai comme dit Cécile, lorque la vérité dérange... La pensée unique est préservée à tout prix. De toute façon Dieu a bien rappelé une fois encore la vérité (cf RA). Et je Le remercie.
| Citation: | Darwin contre Dieu : L'homme descend du singe
Au milieu du XIXe siècle, le naturaliste Charles Darwin affirme que le singe est l'ancêtre direct de l'homme. Nous savons aujourd'hui que nous sommes ses cousins et partageons avec lui un certain nombre de caractéristiques : vie sociale, sentiments. Sans oublier, bien sûr, la bipédie. Une parenté animale que réfutent les création- nistes pour qui l'homme ne peut être que l'oeuvre du grand architecte de l'Univers. Le débat fait rage, notamment aux Etats-Unis où les adeptes du "dessein intelligent" sont en grand nombre. Explications.
http://www.historia.presse.fr/data/mag/716/71605401.html |
| Citation: | citation wikipedia concernant le créationnisme
Le créationnisme, dans une certaine mesure, n'est donc pas simplement la croyance en la création, mais une doctrine détaillée de l'origine de la Terre. Se réclamer du créationnisme va donc en général plus loin que croire en la création. Cette doctrine, en tant que telle, est née en réaction au climat d'athéisme. Elle a pu s'opposer à certains aspects de la théorie de l'évolution qui s'est peu à peu imposée dans la majorité des milieux scientifiques.
Le créationnisme chrétien au sens strict, quant à lui, est né au XIXe siècle, en réaction contre le darwinisme. Ses partisans ne se contentent pas d'affirmer que le monde a été créé par Dieu en six jours : ils soutiennent aussi que les théories transformistes s'opposent à la Bible, selon laquelle Dieu aurait créé chaque espèce végétale ou animale de façon individuelle. http://fr.wikipedia.org/wiki/Cr%C3%A9ationnisme |
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| | | | njama
Inscrit le : 03 Avr 2006
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| | Sujet: Re: Offensive du créationnisme islamique en France Jeu 26 Avr - 15:55 | |
| Bonjour Cécile et Myriam
Cécile es-tu sûre de la référence que tu donnes LXXI / 13-14 ?
C’est la sourate « Noé », les versets 13 et 14 ne correspondent pas !
Ce matin en me levant m’est venue à l’esprit que l’idée de « l’évolutionnisme (biologique) » comme celle du « créationnisme » peuvent véhiculer toutes les deux une espèce de sentiment de fatalité, … et construire, incruster dans l’esprit « le fatalisme », qui serait une espèce de philosophie un peu stoïque que les choses sont comme ça et point c’est tout, que rien ne peut changer l’ordre du monde.
Personnellement, l’idée évolutionniste ne me satisfait pas. Elle est imprécise …., (fausse (déjà) parce que ce n’est qu’une représentation mentale) et ne suffit pas à rendre compte de tout. D’ailleurs elle a ses opposants qui savent construire également des discours critiques très cohérents et précis.
En tant que croyant, donc croyant au Créateur, le raccourci de la Genèse me suffit comme métaphore de la Création de l’univers. Il est en plus simple et à portée de la compréhension d'un jeune enfant, contrairement à l’autre qui pour se justifier doit renter dans une foule de raisonnements et d’arguments compliqués.
Les deux points de vue, observés sous la pesanteur de ce fatalisme, ne laissent aucune place à une « genèse existentielle ». Ce n’est pas Tya qui me contredira je pense, ni les commentaires sur « l’existentialisme » qu’avait fait Michel dans un de ses livres .
Donc ma conclusion (pour l’instant … j’attends vos commentaires), c’est de rejeter les deux concepts si on les voit sous l’angle d’une fatalité, qui ne laisseraient l'un comme l'autre, aucune (ou très peu) de place à la liberté, à la volonté, à la réalisation du désir, du rêve, de l’idéal, … donc à la dimension de l’Humain pour raccourcir une énumération qui pourrait s’avérer encyclopédique si j’insiste à dénombrer.
L’évolutionnisme n’offre comme alternative à l’évolution (je préfère de loin le concept de « transformation ») qu’une mutation de « limace », sujette aux opportunités (qui nous échappent !) de mutations génétiques « idéalement opportunistes » (espérons-le) pour aller vers l’Homme (enfant de ? ... d'un "néant bing-bang" ?).
Le créationnisme, par contre permet d’envisager cette "genèse existentielle" (vers ... l’âme ?) et laisse toute sa place à « l’humain » dans sa dimension métaphysique, dans celle du mystère de l'Existence.
Je me suis intéressé à cette question « très controversée » depuis longtemps. Quant l’Eglise catholique très récalcitrante au départ, a fini par céder et accepter cet angle de vue purement scientifique, elle avait néanmoins ajouté à son adhésion à ce nouvel éclairage pour l’esprit qu’apportait la science, « que la théorie de l’évolution était incapable de fonder la dignité humaine »… laissant subsister « en suspens » et diplomatiquement la controverse.
J’avais trouvé ça très beau …
Je doute que la science puisse un jour résoudre ce questionnement irréductible, insaisissable, ... ultime. |
| | | | cécile
Admin
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| | Sujet: Re: Offensive du créationnisme islamique en France Jeu 26 Avr - 17:47 | |
| | njama a écrit: | Cécile es-tu sûre de la référence que tu donnes LXXI / 13-14 ?
C’est la sourate « Noé », les versets 13 et 14 ne correspondent pas !
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Oui, certaine, j'ai le Coran sous les yeux, c'est bien la Sourate LXXI (Noé), versets 13 et 14. Qu'est-ce que tu lis toi ? |
| | | | njama
Inscrit le : 03 Avr 2006
Messages : 368
| | Sujet: Re: Offensive du créationnisme islamique en France Ven 27 Avr - 0:00 | |
| Bonjour Cécile
Excuse-moi mais j'ai 2 traductions du Coran, et l'une ne correspondait pas précisément. cela m'a induit en erreur.
Cécile a écrit:
| Citation: | Oui, certaine, j'ai le Coran sous les yeux, c'est bien la Sourate LXXI (Noé), versets 13 et 14. Qu'est-ce que tu lis toi ?
"Pourquoi n'attendez-vous pas de Dieu
un comportement digne de Lui
alors qu'Il vous a créés par phases successives ?"
(LXXI/13-14)
|
Dans la traduction de Kasimirski c’est :
| Citation: | 12. Qu’avez-vous à ne pas croire à la bonté de Dieu ?
13. Il vous a cependant créés sous des formes différentes.
14.Ne voyez-vous pas comment Dieu a créé les sept cieux, disposés par couches, s’enveloppant les unes dans les autres.
15. Il y établit la lune pour servir de lumière, et il y a placé le soleil comme un flambeau.
|
Dans la traduction de l’Ifta :
| Citation: | 13. Qu’avez-vous à ne pas vénérer Allah comme il se doit,
14. alors qu’il vous a créés par phases successives * ?
15. N'avez-vous pas vu comment Allah a créé sept cieux superposés
16. et y a fait de la lune une lumière et du soleil une lampe.
* par vagues successives : de terre, de sperme, de caillot de sang … etc. |
« créés sous des formes différentes », « crées par vagues successives » ????
Est-ce une simple allusion à la création originelle ? Al-Hijr Sourate 15 versets 28 et 29
| Citation: | 28. “ Souviens-toi que Dieu dit aux anges: Je crée l’homme de limon, d’argile moulée en formes.
29. Lorsque Je l’aurai formé et que J’aurai soufflé dans lui mon esprit, prosternez-vous devant lui en l’adorant.
(version Kasimirski) |
| Citation: | 28. Et lorsque le Seigneur dit aux anges : « Je vais créer un homme d’argile crissante, extraite d’une boue malléable,
29. et dès que Je l’aurai harmonieusement formé et lui aurai insufflé Mon Souffle de Vie, jetez-vous alors, prosternés devant lui ».
(version Ifta) |
|
| | | | cécile
Admin
Inscrit le : 23 Sep 2005
Messages : 735
| | Sujet: Re: Offensive du créationnisme islamique en France Ven 27 Avr - 9:59 | |
| | Oui, pour moi, cela fait allusion à la création de l'homme. |
| | | | cécile
Admin
Inscrit le : 23 Sep 2005
Messages : 735
| | Sujet: Re: Offensive du créationnisme islamique en France Mer 9 Avr - 12:01 | |
| Au sujet de la création évolutive des animaux et de l'homme, voir :
Les incrédules n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? Nous les avons ensuite séparés et Nous avons crée, à partir de l'eau, toute chose vivante...
Coran (XXI/30)
Dieu a créé tout les êtres vivants [Litt. : tout animal] à partir de l'eau. Certains d'entre eux rampent [ou marchent] sur leur ventre ; certains marchent sur deux pattes, et d'autres sur quatre. - Dieu crée ce qu'Il veut. Dieu est Puissant sur toute chose - .
Coran (XXIV/45)
C'est Lui qui, de l'eau, a crée un mortel, puis Il a tiré de celui-ci, une descendance d'hommes et de femmes. - Ton Seigneur est tout puissant - .
Coran (XXV/54)
Précision importante : Dans la Révélation d'Arès, Dieu explique qu'un temps très long s'écoula avant qu'Il ne change l'homme déjà existant, l'homme préhistorique (l'homme de Neandertal : Homo neanderthalensis ?), en Adam, l'homme spirituel, l'homme image et ressemblance de Dieu (Genèse 1/26-27). Les dons divins faits à l'homme par le Créateur sont : la parole, la liberté, l'amour, l'individualité et le pouvoir de création. |
| | | | NTSOLAKIS
Inscrit le : 29 Avr 2008
Messages : 6
| | Sujet: l'évolution de la terre Mer 30 Avr - 13:34 | |
| Bonjour,
Je suis tombé un jour sur internet par hasard sur ce site qui explique (je ne sais pas si c'est objectif ou pas, car j n'y connais rien sur les différentes ères)
l'évolution des espèces et le parcours de la terre jusqu'à aujourd'hui.
7 jours pour Dieu correspondent à des milliers d'années dans notre echelle de temps.
Il peut tout à fait y avoir eu créationisme au départ puis évolutionnisme par la suite. Et pourquoi pas ? L'homme a bien évolué depuis plusieurs siècles au nieau de sa taille par exemple, non ?
http://www.lelivredevie.com/genese.htm |
| | | | cécile
Admin
Inscrit le : 23 Sep 2005
Messages : 735
| | Sujet: Re: Offensive du créationnisme islamique en France Mer 30 Avr - 14:44 | |
| | NTSOLAKIS a écrit: | Bonjour,
Je suis tombé un jour sur internet par hasard sur ce site qui explique (je ne sais pas si c'est objectif ou pas, car j n'y connais rien sur les différentes ères)
l'évolution des espèces et le parcours de la terre jusqu'à aujourd'hui.
7 jours pour Dieu correspondent à des milliers d'années dans notre echelle de temps.
Il peut tout à fait y avoir eu créationisme au départ puis évolutionnisme par la suite. Et pourquoi pas ? L'homme a bien évolué depuis plusieurs siècles au nieau de sa taille par exemple, non ?
http://www.lelivredevie.com/genese.htm |
Oui, et j'irai même plus loin en disant que lorsque la Bible parle de la Création du monde en 6 jours, il ne faut pas prendre les 6 jours au pied de la lettre, mais les comprendre dans le sens d'étapes ou d'ères.
C'est ce que je pense aussi : la Création est caractérisée par l'évolution. La Création est évolutive. |
| | | | | Offensive du créationnisme islamique en France | |
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