Forum spirituel : Bible, Coran, Révélation d'Arès
La compréhension spirituelle dépasse les interprétations étroites et dogmatiques des religions, car la vérité, c'est que le monde doit changer !


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Natascha Kampusch

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myriam




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MessageSujet: Natascha Kampusch   Mer 30 Aoû - 13:02

Grâce à Cécile je découvre ce qui est arrivé à Natascha Kampusch.
J'ai visité quelques liens que je livre ici et je découvre, malgré le traumatisme, une jeune femme très forte et intelligente. J'ai bcp d'amour et de respect pour elle.
Voici les liens :
http://www.figaro.fr/international/20060829.FIG000000138_natascha_kampusch_demande_de_la_patience.html

http://www.lefigaro.fr/international/20060828.FIG000000181_natascha_kampusch_toujours_separee_de_sa_famille.html

http://www.liberation.fr/actualite/reuters/reuters_monde/200893.FR.php

http://www.linternaute.com/actualite/depeche/22/206687/la_premiere_declaration_de_natascha_kampusch.shtml

Les femmes sont vraiment très fortes par rapport à la méchanceté et lâcheté des hommes !! Et heureusement qu'elles n'agissent pas comme eux !!!

Myriam
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cécile
Admin



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MessageSujet: Re: Natascha Kampusch   Mer 30 Aoû - 13:26

Bonjour Myriam,

Merci aussi à vous pour ces liens.
@ + tard.
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Mespheber




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MessageSujet: Re: Natascha Kampusch   Mer 30 Aoû - 13:26

Pas de généralité, j'ai connu des peaux de vaches du côté féminin...
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cécile
Admin



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MessageSujet: Re: Natascha Kampusch   Mer 30 Aoû - 13:28

Mespheber a écrit:
Pas de généralité, j'ai connu des peaux de vaches du côté féminin...


Exact. Mais j'ai quand même l'impression que les femmes sont moins sujettes à la cruauté et à la violence, c'est beaucoup plus fréquent chez l'homme, malheureusement.
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Mespheber




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MessageSujet: Re: Natascha Kampusch   Mer 30 Aoû - 20:28

Au cours d'un cours sur la "théorie des émotions", je demandais à mon professeur s'il y avait des émotions spécifiquement sexuées. Il me répondit que non, cependant la testostérone induit à la fois le comportement sexuel et la violence chez l'homme quand les oestrogènes conditionnent un comportement maternel chez la femme. Cette étude explique pourquoi en tant de guerre les hommes sont bien plus sujet à des comportements sexuels violents (d'où la nécessité des bordels de campagne pour compenser cette tendance). Au XXème siècle, ce comportement a été utilisée dans les stratégies belliqueuses (front de l'Est dans la seconde guerre mondiale, Yougoslavie...).

Cependant, à un même poste, une femme et un homme sont autant sujet à la corruption du pouvoir. De plus, on constate qu'en vieillissant, une femme développe plus de testostérone, ce qui influe aussi sur sa libido.
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myriam




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MessageSujet: Re: Natascha Kampusch   Jeu 31 Aoû - 23:51

Mespheber a écrit:
Au cours d'un cours sur la "théorie des émotions", je demandais à mon professeur s'il y avait des émotions spécifiquement sexuées. Il me répondit que non, cependant la testostérone induit à la fois le comportement sexuel et la violence chez l'homme quand les oestrogènes conditionnent un comportement maternel chez la femme. Cette étude explique pourquoi en tant de guerre les hommes sont bien plus sujet à des comportements sexuels violents (d'où la nécessité des bordels de campagne pour compenser cette tendance). Au XXème siècle, ce comportement a été utilisée dans les stratégies belliqueuses (front de l'Est dans la seconde guerre mondiale, Yougoslavie...).

La femme résiste mieux au péché que l'homme (cf FM). Je pense que la nature homme/femme diffère et c'est aussi la difficulté de résister à faire le mal qui est certainement plus difficile pour l'homme. Ce que je veux dire c'est que ce sont, outre la nature particulière de l'homme et de la femme, nos pensées négatives qui se répercutent en actes qui entraînent le dérèglement d'hormones rendant, ici dans votre exemple, violent ou maternel. Ces actes mauvais salissent le corps et influencent son fonctionnement. Je pense sincèrement que les hommes sont plus fragiles que les femmes. Grâce au côté maternel nous avons un plus grand avantage de moins agir mal et au fait que nous donnons la vie notre regard peut plus facilement aller plus loin. Rassurez-vous je n'en fais pas une généralité.
Citation:
Cependant, à un même poste, une femme et un homme sont autant sujet à la corruption du pouvoir. De plus, on constate qu'en vieillissant, une femme développe plus de testostérone, ce qui influe aussi sur sa libido.
Je ne sais si la femme peut être corrompue face au pouvoir, je pense qu'elle peut s'endurcir mais elle garde une porte de secours en elle : sa douceur. Pour le reste j'ai bien ri pour les testostérone.
Myriam
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Mespheber




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MessageSujet: Re: Natascha Kampusch   Ven 1 Sep - 0:20

Pour ma part, ça ne me fait pas rire car c'est une réalité qui est constamment exploité. L'énergie sexuelle est le nerf de la vie mais aussi de la guerre. L'utilisation du viol systématique comme stratégie militaire durant la guerre en YOugoslavie est là pour témoigner de manière caricaturale l'usage qui peut être fait de celle-ci.

Citation:
La femme résiste mieux au péché que l'homme
C'est une conception idëale mais qui est contredite par la réalité. Le concept de péché est à définir. Que signifie FM?

Citation:
Grâce au côté maternel nous avons un plus grand avantage de moins agir mal et au fait que nous donnons la vie notre regard peut plus facilement aller plus loin. Rassurez-vous je n'en fais pas une généralité.
Vous n'avez jamais connu l'opression d'une mère qui, sous prétexte de vouloir le meilleur pour ses enfants les enferme dans des cages mentales où ils ne pourront pas voler mais pourrant peut-être chanter pour paraphraser Roger Waters.

J'ai oublié de préciser que ce sont des tendances et non pas une règle immuable. Nímporte quel être humain, quelque soit son sexe, est également corruptible. La part de ténèbres est égale en chacun de nous, de même que celle de lumière.
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myriam




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MessageSujet: Re: Natascha Kampusch   Ven 1 Sep - 0:44

Bonsoir Mespheber
Je ne ris pas du viol en général et du viol utilisé comme arme de guerre, ce qui serait horrible. Non je riais en m'imaginant toute vieille et avec ces testostérones me sentir plus homme que femme. En fait je riais de l'image que je faisais de moi-même vieille. Vous avez mal compris.
Citation:
Que signifie FM?

C'est Frère michel. Excusez-moi je croyais que vous êtiez la personne qui s'est présentée récemment, ancien pèlerin d'arès. Je me suis trompée et je ne me rappelle plus son pseudo au moment où je vous écris.
Citation:
Vous n'avez jamais connu l'opression d'une mère qui, sous prétexte de vouloir le meilleur pour ses enfants les enferme dans des cages mentales où ils ne pourront pas voler mais pourrant peut-être chanter pour paraphraser Roger Waters.

Si justement, coups, humiliations, jusqu'à menacer de mort, jusqu'à ce qu'on parte ; c'est à 33 ans que j'ai définitivement ôté en cette peur viscérale de la mort. Vous avez raison de dire que les prisons mentales dans lesquelles certains parents enferment les enfants les empêchent de voler. Oui car avec de telles attitudes les parents tuent dans l'oeuf tout élan du futur chez l'enfant. J'entends par là qu'une fois adulte il se sent perdu, déboussolé, ne sachant même pas comment il va vivre, avec des tendances suicidaires parfois et toutes les peurs enfouies en lui qui se transforment en émotions et/ou violence - pas seulement physique ce peut être l'alcool ou la fuite. Apprendre à vivre est très dur.
Je vous disais que le côté maternel a un avantage de moins agir mal. En ce qui me concerne ici il m'a sauvé la vie : dans le sens littéral du terme.
Je suis touchée par votre réponse.
J'espère que vous avez pu voler ou que vous apprenez à voler. Pour cela il est important d'accepter ce qui fut pour aller de l'avant et pardonner si possible !!!
Je vous embrasse
Myriam
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Mespheber




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MessageSujet: Re: Natascha Kampusch   Ven 1 Sep - 12:42

Je suis un ancien, mais les abbréviations, sorties de leur contexte et d'autant plus dans la section "générale et libre"du forum, sèment la confusion. Ailleurs, .F.M. peut signifier "Franc-Maçonnerie"ou Franc-Maçon.

Il y a aussi que j'observe qu'il y a des mauvaises habitudes aux yeux du monde qui n'ont pas changé. Et pourtant, je me rappelle qu'on discutait en assemblée sur les conséquences nocives de se référer continuellement à la RA dans ses démonstrations. C'est donner du pain béni à ceux qui ne voient que les côtés négatifs des pélerins et pourtant il y a des gens de bien parmi vous...
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myriam




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MessageSujet: Re: Natascha Kampusch   Ven 1 Sep - 13:34

Mespheber a écrit:
Je suis un ancien, mais les abbréviations, sorties de leur contexte et d'autant plus dans la section "générale et libre"du forum, sèment la confusion. Ailleurs, .F.M. peut signifier "Franc-Maçonnerie"ou Franc-Maçon.

Il y a aussi que j'observe qu'il y a des mauvaises habitudes aux yeux du monde qui n'ont pas changé. Et pourtant, je me rappelle qu'on discutait en assemblée sur les conséquences nocives de se référer continuellement à la RA dans ses démonstrations. C'est donner du pain béni à ceux qui ne voient que les côtés négatifs des pélerins et pourtant il y a des gens de bien parmi vous...

Je ne suis pas pèlerin d'arès même si je crois à la Révélation d'Arès. Ne soyez pas trop moralisateur vous-mêmes, même si ce que vous dites n'est pas dénué d'intérêt. Les gens évoluent heureusement !!!
Myriam
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Mespheber




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MessageSujet: Re: Natascha Kampusch   Ven 1 Sep - 13:36

Il ne s'agit pas de faire la morale, les faits parlent d'eux-mêmes.
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myriam




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MessageSujet: Re: Natascha Kampusch   Sam 2 Sep - 12:34

Dans cette rubrique-ci il y a des références de la révélation d'Arès. Les donneurs de leçons d'hier étaient les plus extrêmes. Ne reproduisons pas cela !!!!!
Myriam
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Mespheber




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MessageSujet: Re: Natascha Kampusch   Sam 2 Sep - 21:10

Il y en a même constament si ce n'est pas exclusivement!

Enfin bon, c'est votre problème et votre image. Pour ma part, ça m'est égal qu'on vous considère comme une secte ou non, mais au premier coup d'oeil, ce forum, qui est une vitrine du mouvement, confirme les rumeurs les plus sordides. Faites ce que vous voulez de cet avis...
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cécile
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MessageSujet: Re: Natascha Kampusch   Dim 3 Sep - 0:25

Mespheber a écrit:
... mais au premier coup d'oeil, ce forum, qui est une vitrine du mouvement, confirme les rumeurs les plus sordides. Faites ce que vous voulez de cet avis...


Bonsoir Mespheber,

Ce forum n'est qu'une des innombrables "vitrines" ou enseignes du mouvement qui sont en train de se créer un peu partout, un des reflets de la roche (Rév.d'arès 27/6), une étoile parmi les milliers d'étoiles du ciel. C'est une initiative personnelle, volontaire et plutôt solitaire : je suis quelqu'un d'indépendant. Il se peut que ce forum ne vous convienne pas, je le comprends, on ne peut pas plaire à tout le monde, n'est-ce pas ? De toute façon, vous êtes libre d'aller et venir à votre guise. Votre remarque, m'a, sur le coup, attristée et étonnée, mais bon, je commence à avoir l'habitude et aujourd'hui, je prends cela avec une certaine distance. Néanmoins, je suis prête à écouter vos suggestions, si vous en avez, et si vous voulez bien les partager ?
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Mespheber




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MessageSujet: Re: Natascha Kampusch   Dim 3 Sep - 12:24

Une des uggestions que j'aurais à faire serait de ne pas citer la RA à tout bout de champ hormis dans la partie du forum proprement consacrée au dialogue inter-rerligieux et tout particulièrement dans celle du dialogue avec les scandalisés et/ou athées, par expérience, ces derniers sont irrités quand on s'appuie pour débattre sur tout texte qui a l'odeur de Dieu. L'important est de construire ensemble, il y a urgence! Le prosélytisme est un luxe obsolète.
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njama




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MessageSujet: Re: Natascha Kampusch   Lun 4 Sep - 0:11

Bonsoir Mespheber
Merci pour tes remarques.
Citation:
Une des uggestions que j'aurais à faire serait de ne pas citer la RA à tout bout de champ hormis dans la partie du forum proprement consacrée au dialogue inter-rerligieux et tout particulièrement dans celle du dialogue avec les scandalisés et/ou athées, par expérience, ces derniers sont irrités quand on s'appuie pour débattre sur tout texte qui a l'odeur de Dieu. L'important est de construire ensemble, il y a urgence! Le prosélytisme est un luxe obsolète.

Mais je suis surpris aussi par ton commentaire un peu flou ! Ah vrai dire je ne vois pas trop à quoi tu fais allusion ?
Citation:
mais au premier coup d'oeil, ce forum, qui est une vitrine du mouvement, confirme les rumeurs les plus sordides.

???????
Sur ce que l’on appelle « secte » et sur la lutte anti-sectes je peux t’indiquer le site du CICNS
http://www.sectes-infos.net/
http://www.sectes-infos.net/Activistes.htm

Sinon j’aime assez le communiqué de Roger COZETTE et d’Arnaud ZIEBA http://www.freewebs.com/info-ares/ pour couper court à des discussions aussi vaines que stériles.

J’espère juste, et pas plus, que chacun se comporte en libre penseur face au texte de la RA, mais c’est peut-être trop demandé ?
Alors quand tu parles de "prosélytisme" je ne te suis pas.

Et que « les observateurs de tous poils » observent si cela les amuse !
L’observation est un métier pour certains, pour d’autres non, mais leur point commun c’est que les raisons qui les animent sont toujours nébuleuses. Ce qui n’est pas le cas de la RA disponible comme chacun sait en librairie ou ailleurs.
A ma connaissance il n’y aucune culture du secret dans la mouvance arésienne, contrairement à toutes ces officines ésotériques dont certaines célèbres et politiquement correctes ont pignon sur rue comme la FM.

Surveillez tout le monde sauf moi ! disait Napoléon, et ça a été le point de départ d’une société mise sous surveillance. Orwell n’a rien inventé au fond, il n’a fait que romancer pour la mettre en évidence.
C’est vrai que nos RG font pâle figure à côté de la NSA, du FBI, de la CIA, ou d’autres réseaux obscurs du genre Stay-behind … mais néanmoins ils existent et oeuvrent dans l’ombre suivant une logique qui ne leur appartient qu’à eux seuls, comme infobidule.
Alors j'ai l'esprit très tranquille vis à vis de toutes ces agitations mécréantes et/ou diffamatoires.

Je ne suis pas contre une critique de la RA, mais comme beaucoup qui aiment cette Parole et tentent de la suivre dans leur quotidien, j’attends (encore) un commentaire critique pertinent … qui comme Godot n’arrive pas...
Ce site pourrait l’acceuillir.
Avis aux amateurs.
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Mespheber




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MessageSujet: Re: Natascha Kampusch   Lun 4 Sep - 7:28

Il y a d'autres sites qui traitent des pèlerins d'Arès, des publications... La RA comporte des contradictions dans son écriture et n'est en cela pas différente des autres écrits abrahamiques. La poser en impératif catégorique a chaque opportunité est non seulement ennuyeux et peu convaincant sur un plan intellectuel. Que cela soit une croyance personnelle, je le respecte, mais de là à en faire état constamment...
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cécile
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MessageSujet: Re: Natascha Kampusch   Mar 5 Sep - 12:09

Mespheber a écrit:
Une des uggestions que j'aurais à faire serait de ne pas citer la RA à tout bout de champ hormis dans la partie du forum proprement consacrée au dialogue inter-rerligieux et tout particulièrement dans celle du dialogue avec les scandalisés et/ou athées, par expérience, ces derniers sont irrités quand on s'appuie pour débattre sur tout texte qui a l'odeur de Dieu. L'important est de construire ensemble, il y a urgence! Le prosélytisme est un luxe obsolète.....Il y a d'autres sites qui traitent des pèlerins d'Arès, des publications... La RA comporte des contradictions dans son écriture et n'est en cela pas différente des autres écrits abrahamiques. La poser en impératif catégorique a chaque opportunité est non seulement ennuyeux et peu convaincant sur un plan intellectuel. Que cela soit une croyance personnelle, je le respecte, mais de là à en faire état constamment...


Bonjour Mespheber,

C'est vrai, j'avais moi-même attiré l'attention sur le fait qu'utiliser à tout bout de champ les références à la Révélatioin d'arès pouvaient lasser les gens. Néanmoins elle n'est pas constamment citée. Certaines réflexions n'en font même pas allusion. De plus, il y a des posts ou des sujets qui appellent des rectifications que je ne peux laisser passer (sous peine d'être constamment titillée par ma conscience), et comment mieux rétablir la Vérité si ce n'est avec les Paroles du Saint descendu à Arès ? Ma Parole ne se divise ni ne se tait (Révélation d'Arès 15/6 ), tu vois là (je peux te tutoyer ?), cette phrase me vient à l'esprit et je ne peux pas taire sa référence, ce serait de la malhonneteté et de l'ingratitude de ma part. Tout comme je me dois, quand j'utilise les références à la Bible ou au Coran également présentes sur ce forum, d'en préciser la Source. Je n'ai ni honte, ni peur de proclamer la Parole et ce forum est avant tout un forum spirituel, son titre est assez explicite.
Il n'y a pas beaucoup d'athées qui participent et la catégorie que tu cites est loin d'être remplie de références à la RA. De plus, c'est une catégorie pour athées et croyants, donc forcément, il se peut qu'il y aient des références aux Livres, quand les discussions et/ou les questions s'y rapportent. Les athées aussi parlent de Dieu, même si c'est en Le rejettant.
Ce forum n'est pas prosélyte au sens péjoratif du terme et je crois au contraire qu'il y a urgence à ce que l'erreur disparaisse.
De plus, on ne peut pas toujours respecter les catégories, ce post "Natascha Kampusch" aurait dû être placé dans la rubrique "Actualité", mais il a contibué à alimenter la réflexion de Didier dans la rubrique "Général et libre, et tes suggestions aurait dû être dans la catégorie "Le forum", mais elle sont à la suite de Natascha Kampusch : il y a des choses que l'on ne peut contrôler, à moins de tomber dans un rigorisme desséchant.
Le but de ce forum n'est pas de recruter des adeptes, comme font les religions ou les sectes, il est là pour informer de l'Evènement survenu à Arès et de Son Message, pour rétablir certaines vérités comme dit plus haut, pour relancer la Vie spirituelle, pour désaltérer ceux qui ont soif et qui cherche Dieu, etc.
Ce forum est tout jeune, même pas 1 an, il n'est pas parfait et de toute façon il ne plaira pas à tout le monde, il y aura toujours un "pas assez de " ou un "trop de" ou je ne sais quoi encore, mais ce qui est sûr, c'est qu'il évoluera, c'est que j'évoluerai, que nous évoluerons, cela ne fait aucun doute.
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Mespheber




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MessageSujet: Re: Natascha Kampusch   Mar 5 Sep - 12:50

Íl me semble qu'il y a dans la RA une perspective de construire le monde avec des gens pour qui la religion est un crime contre l'humanité, les fameux "scandalisés". Le fait de citer un texte religieux est pour eux irritant comme il l'est pour moi quand il se substitue ou semble se substituer à une réflexion personelle comme c'est parfois le cas dans certaines traditions. Pour ma part, il m'arrive de citer la Bible, le Coran, le Baghavad Gita ou Nietzsche soit dans une perspective historique, soit pour illustrer ma propre réflexion et non pas pour lui donner une validité catégorique. Il ne s'agit pas de malhonnêteté mais de courtoisie et de diplomatie. Le fait qu'il n'y ait pas grand monde sur ce forum ni beaucoup d'intervenants autres que les pèlerins devraient peut-6etre vous mettre la puce à l'oreille...
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myriam




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MessageSujet: Re: Natascha Kampusch   Mer 6 Sep - 2:27

Mespheber a écrit:
Le fait qu'il n'y ait pas grand monde sur ce forum ni beaucoup d'intervenants autres que les pèlerins devraient peut-6etre vous mettre la puce à l'oreille...

Ou bien est-ce le contraire : ce fait que vous expliquez vient peut-être de la difficulté de mettre les participants (les scandalisés - et les autres ne sachant ou ne voulant rien voir, ne participant à rien) en mouvement, les réveiller de leur léthargie dans lequel cette société nous enferme parfois. Peut-être ont-ils du mal à imaginer que le Bien triomphera. Ou tout simplement ne sont-ils pas encore prêts à s'engager, car tout changement fait peur car il provoque une grande remise en question parfois.
Myriam
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Mespheber




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MessageSujet: Re: Natascha Kampusch   Mer 6 Sep - 3:03

Hum... J'en parlerai à mon oncle, grand athée mais délégué syndical depuis plus de vingt ans.

J'ai de plus en plus l'impression que nous ne vivons pas sur la même planète. C'est le frère Michel qui a dit que les scandalisés étaient dans la léthargie? Pardonnez mes sarcasmes, mais au lieu d'émettre des suppositions peu fondées, considérons la réalité.
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cécile
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MessageSujet: Re: Natascha Kampusch   Mer 6 Sep - 12:14

Mespheber a écrit:
Íl me semble qu'il y a dans la RA une perspective de construire le monde avec des gens pour qui la religion est un crime contre l'humanité, les fameux "scandalisés".Le fait de citer un texte religieux est pour eux irritant comme il l'est pour moi quand il se substitue ou semble se substituer à une réflexion personelle comme c'est parfois le cas dans certaines traditions. Pour ma part, il m'arrive de citer la Bible, le Coran, le Baghavad Gita ou Nietzsche soit dans une perspective historique, soit pour illustrer ma propre réflexion et non pas pour lui donner une validité catégorique. Il ne s'agit pas de malhonnêteté mais de courtoisie et de diplomatie. Le fait qu'il n'y ait pas grand monde sur ce forum ni beaucoup d'intervenants autres que les pèlerins devraient peut-6etre vous mettre la puce à l'oreille...


Exact, tous les hommes de bonne volonté (c'est le cas de le dire et de le prendre au premier degrés) sont appelés à se changer et à changer le monde.
Je suis d'accord sur le fait qu'une référence ne doit pas se substituer à la réflexion personnelle, mais l'appuyer, la confirmer, la compléter ou l'illustrer comme tu le dis. C'est, il me semble, ce que je fais. Si les Paroles du Saint et/ou les textes qui s'en référent te soulèvent la peau à ce point, ne les lis pas.
Le fait qu'il n'y ait pas grand monde sur ce forum ne m'étonne pas vraiment, ce qui m'étonne en revanche, c'est d'avoir atteint 70 inscriptions à ce jour, chose que je n'avais même pas imaginé lors de sa création.
Pourquoi les gens s'inscrivent et ne participent pas, reste un mystère , car les gens peuvent lire les messages de façon anonyme. Donc si cela posait un réel "problème", ils ne s'inscriraient pas.
Je ne crois pas que les références à la Révélation soient la seule et unique cause (Révélation d'Arès qui, je le rappelle, est annoncée en gros dans le titre). Je penses que les gens sont devenus prudents, qu'ils n'osent pas se jeter à l'eau et participer aux discussions ou je ne sais quoi d'autre. De plus, tu n'es pas sans savoir que les Révélations Divines, les prophètes et leurs compagnons ont, de tout temps, été traités de menteurs, d'imposteurs, voire même de possédés. Aucun prophète n'a jamais été accueilli les bras ouverts. Il en est de même pour nous, déjà, on nous traite de secte, sans prendre le temps de connaître et de méditer le Message. Il faudra du temps, non seulement pour faire connaître cette Parole, mais aussi pour être à la hauteur spirituellement. Néanmoins, j'ai bien compris tes remarques, mais ne pouvant pas complétement taire mes références, ni me censurer constamment, ce qui reviendrait à me nier moi-même et par la même occasion à nier le Trés-haut, je pense que la solution sera d'une part dans le ressenti de l'interlocuteur et du message posté et d'autre part dans la mesure, dans le : ni trop, ni trop peu.
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Mespheber




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MessageSujet: Re: Natascha Kampusch   Mer 6 Sep - 20:45

De la mesure en toute chose. une harpe constament tendue finit par se briser, mais quand les cordes sont trop lâches elle ne produit aucun son.

Sur le mystère des usagers fantômes, j'ai une hypothèse: En étant inscrit, j'ai accès à une option de menu: "Voir les nouveux messages depuis votre dernier passage" qui est plutôt commode pour suivre les débats san nécessairement y participer.
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cécile
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MessageSujet: Re: Natascha Kampusch   Jeu 7 Sep - 10:09

Mespheber a écrit:
De la mesure en toute chose. une harpe constament tendue finit par se briser, mais quand les cordes sont trop lâches elle ne produit aucun son.


C'est vrai. Voilà une phrase qui illustre trés bien ce qu'est la mesure. J'avais entendu cette phrase dans le film "Siddhârta", joué par Keanu Reeves. Siddhârta cherchant le Nirvana, était entré dans une ascèse austère et desséchante. Un jour, au bord d'un fleuve, passa une barque avec des musiciens à l'intérieur ; il entendit l'un d'eux dire : "Si la corde est trop tendue, elle casse ; si elle n'est pas assez tendue, elle ne fait pas une jolie musique (ou un joli son)". Ce fut pour lui, une véritable" illumination" : il comprit son erreur et rompit avec cette vie d'ascèse, retourna parmi les hommes et leur enseigna ce qu'il avait apprit...
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Mespheber




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MessageSujet: Re: Natascha Kampusch   Jeu 7 Sep - 11:46

Je sais.

On retrouve le même enseignement dans l'aprentissage de l'arc, mais j'avais peur qu'on y voit une métaphore guerrière. Cependant, avoir une harpe ou un arc bien accordé/tendu ne suffit pas, encore faut-il en avoir l'usage.
Friedrich Nietzsche a écrit:
"Glace lisse, paradis pour qui sait y danser."
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njama




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MessageSujet: Re: Natascha Kampusch   Jeu 7 Sep - 23:10

Citation:
Friedrich Nietzsche a écrit:
"Glace lisse, paradis pour qui sait y danser."


Est-il besoin de savoir tout bien faire pour entreprendre.
Laissons de la place aux premiers pas.
N’avons nous pas tous commencer comme ça ?
J’ai de trop bons souvenirs d’avoir patiné avec mes jeunes enfants, surtout avec la plus jeune qui ne devait avoir que 6 ou 7 ans.
Une histoire qu’elle affectionnait particulièrement et que je lui lisais inlassablement nous rapprochait., celle d’Ours brun et d’Ourse blanche … qui patinaient bien sûr. Chacun y prit son rôle dans l’exercice improvisé, vous devinez ? …
Au cœur de l’hiver, en plein air, une patinoire éphémère s’était installée dans la cité.
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Mespheber




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MessageSujet: Re: Natascha Kampusch   Jeu 7 Sep - 23:43

J'interprète plutôt cette maxime dans l'autre sens. Il faut faire preuve d'indulgence pour ceux qui débutent. Il y a aussi que nous avons tous nos domaines, certains la glace, d'autres la plume etc. Mais tout apprentissage par une phase qui ressemble à l'enfer ou au moins au purgatoire.
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njama




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MessageSujet: Re: Natascha Kampusch   Jeu 7 Sep - 23:59

Venant de Nietzsche sans trop connaître le contexte dans lequel il l'a écrit on pouvait penser le contraire.
Il plaçait la barre de "l'humain" très haut, si haut d'ailleurs que ses envolées philosophiques devenaient à peine audibles.
Tant mieux si elles t'ont inspirées ! Je lui trouve un manque de sensibilté étouffant.
Finir dans un asile de fous, rongé par une vilaine syphilis, c'est un destin quand même !
Un purgatoire avant l'heure.

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Mespheber




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MessageSujet: Re: Natascha Kampusch   Ven 8 Sep - 1:51

"Ne jugez pas, car c'est avec la mesure dont vous vous servez pour juger que vous serez jugés."

Nietzsche disait aussi: "Les singes sont bien trop bons pour que l'homme puisse descendre d'eux." Effectivement, il plaçait la barre bien haut.

Il existe de nombreux préjugés sur la pensée nietzschéene essentiellement dus à la récupération de son oeuvre par sa pangermaniste de soeur après sa mort pour composer le sinistrement célèbre La volonté de puissance. Je vous conseille plutôt Le gai savoir ainsi que Ainsi parlait Zarathoustra. Il y a aussi Le théâtre grec, que j'ai lu en fac de théâtre, qui vaut le détour.
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cécile
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MessageSujet: Re: Natascha Kampusch   Ven 8 Sep - 12:54

Mespheber a écrit:
"Ne jugez pas, car c'est avec la mesure dont vous vous servez pour juger que vous serez jugés."


Oui, mais on peut avoir une opinion quand même. Tu utilises une phrase de Nietzsche et tu le cites en référence mais lorsque c'est une phrase de la Bible, (la phrase ci-dessus), tu tais la référence, pourquoi ? Honte ?
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Mespheber




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MessageSujet: Re: Natascha Kampusch   Ven 8 Sep - 15:29

Non, j'ai juste eu la flemme de regarder à quel chapitre et quel verset de l'évangile selon Matthieu il s'agit...

Citation:
Un purgatoire avant l'heure.
C'est une forme de jugement: celle de considérer que le vieux Friedrich est supposé avoir expié quelque faute...
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njama




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MessageSujet: Re: Natascha Kampusch   Ven 8 Sep - 17:01

Désolé Mespheber d'avoir écorné involontairement la sympathie que tu lui portes.
Citation:
le vieux Friedrich ...


Il n'y a pas de jugement.
Le purgatoire, c'était à propos de la folie (cet espéce d'état intermédiaire, ni homme, ni ange, ni démon)! pas de lui.
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kina




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MessageSujet: Re: Natascha Kampusch   Ven 22 Sep - 16:28

bonjour,

J'ai lu l'ensemble de vos remarques sur le présent site et je vais vous apporter mon opinion :

Je comprends MESPHEBERES quand il dit que vous ne citez que les écritures pour répondre : il souhaiterait certainement que les échanges soient fondés sur du VECU qui bien assimilé rejoint et éclaire les saints écrits (qui ne sont pas toujours faciles à comprendre). Et NON le contraire.

Je pense que la connaissance de Dieu (ou Principes de Vie) est une connaissance 'terrain', cad pratique, dans la vie de tous les jours. Elle est donc accessible à tout le monde, athés comme croyants. Elle devient un message (oral ou écrit) seulement après l'expérience car la connaissance est acquise.

S'appuyer sur des écrits plus que sur l'expérience, c'est tout d'abord avoir une connaissance INTELLECTUELLE de Dieu. De plus, c'est REPRODUIRE le comportement des religions du monde et c'est endoctriner des gens qui n'assimileront jamais car aucune expérience personnelle vient valider ces paroles saintes (quelle que soit la religion).

La révélation d'ARES n'est qu'un chapître du Grand Livre de la Spiritualité qui existe depuis la création du Monde. Et j'ai bien compris que votre rôle est de nous faire connaître cette nouvelle source d'informations, aussi bien aux athés qu'aux croyants.

Mais je pense que cet enseignement n'est pas unique et nouveau et vient seulement REACTUALISER certains enseignements des prophètes, philosophes, ou autres élus du passé.

Pour moi, les mots ATHES et RELIGIEUX appartiennent au vocabulaire des religions du monde (dualité ; le bien/le mal) car Dieu, c'est l'expérience de la Vie et dès lors qu'on existe, on est confronté à la vivre : nous ne sommes ni athés, ni religieux mais,TOUS, des êtres en travail à l'école de la Vie (= spiritualité).


K+
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Natascha Kampusch

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