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LE SIONISME SERAIT-IL ANTISEMITE ET ANTINATIONALE ?

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hitman




Inscrit le : 16 Jan 2008
Messages : 4

MessageSujet: LE SIONISME SERAIT-IL ANTISEMITE ET ANTINATIONALE ?   Mer 16 Jan - 15:55

Tous les racismes ne sont pas vilipendés de la même façon. Certains, par exemple le sionisme, sont même parfois considérés par une grande partie de l'intelligentsia comme des idéologies tout ce qu'il y a de respectable. Si le fait pour un blanc d'être fier de son sang et de vouloir s'abstenir de tout mélange sans pour autant mépriser les autres est généralement jugé comme abominable, celui d'exiger tous les droits au nom d'une appartenance à un soi-disant "Peuple Elu" ne suscite de la part des bien-pensant aucune répulsion. Comment ne pas comparer l'impérialisme sioniste avec son alter ego le national-socialisme hitlérien ?




Même absence de scrupules dans les moyens, même prétention hégémonique, même foi dans une prétendue supériorité raciale au nom de laquelle tout est permis. Qui sait d'ailleurs que dans les années 30 certains services du parti nazi travaillaient main dans la main avec un Betar autorisé à défilé en uniforme et bannière en tète dans les rues des villes du Reich dans le dessin de purger l'Allemagne de ses juifs en les expulsant vers la Palestine ? Durant la seconde guerre mondiale le groupe Stern perpétrait des attentats anti-britanniques alors même que Rommel était en passe de gagner la guerre contre les alliés. Cela n'empêche pas que depuis soixante ans les sionistes s'appuient hypocritement sur la rente de situation que constitue pour eux la Shoah et, bénéficiant d'un réseau politico-médiatico-financier omnipotent, se permettent de passer outre toutes les résolutions d'une ONU inefficace visant à faire rentrer dans le rang un état d'Israël assuré d'une impunité totale quoiqu'il fasse.




Depuis 1967 Israël occupe, dans le plus total mépris des lois internationales, des territoires dont les habitants sont quotidiennement spoliés. A quand une opération style "Tempête du désert" ayant pour objectif Tel Aviv ? Pour arriver à leurs fins, les sionistes ne répugnent à aucun procédé. Le comte Folke Bernadotte, auquel sont redevables des milliers d'israélites tirés des griffes des nazis ayant eu le tord de se poser en arbitre impartial lors des affrontements entre juifs et arabes de 1948, fut ainsi froidement assassiné par les séides de l'Irgoun. Qui se souvient du massacre de Deir Yassin dans lequel périrent des centaines de personnes, hommes, femmes et enfants, destiné à créer un sentiment de panique parmi les palestiniens afin de les chasser de la terre sacrée d'Israël, boucherie perpétrée par cette même organisation comptant dans ses rangs le futur premier ministre de l'état hébreu Menahem Begin ? Imagine t-on un jour un ex-officier SS, même après avoir fait acte de contrition, se voir décerner le prix Nobel de la paix ? Un pays où n'importe quel nouvel arrivant, pourvu qu'il soit de confession juive à l'exclusion d'aucune autre, dispose automatiquement de la nationalité et des droits y afférant, un pays où un véritable apartheid est institué au détriment des non juifs, un tel pays est-il le mieux placé pour donner des leçons de morale ?




Si encore le sionisme se contentait d' "oeuvrer" dans les limites territoriales de l'état pour lequel il sévit le problème pourrait ne pas nous concerner. Malheureusement pour survivre la Bête immonde à besoin de contaminer le monde entier. L'exploitation éhontée du moindre incident abusivement qualifié d'antisémite et la distillation du poison de la mauvaise conscience à l'usage des européens au moyen des médias et avec la complicité de politiciens, artistes et intellectuels de tous poils traîtres à leurs peuples, a pour objet de couper court à toute critique à l'encontre d'Israël et de se poser en victime perpétuelle. A cet égard les pires ennemis des juifs de la diaspora sont les sionistes en favorisant un replis communautaire tendant à les exclure de fait de la communauté nationale. La paranoïa qu'ils font régner et la haine antisémite qu'ils cherchent à déclencher contre leurs coreligionnaires sont des armes perverses et d'autant plus redoutables que difficilement discernables. La situation est telle qu'il est devenu légitime de se poser la question de l'allégeance prioritaire des juifs de notre pays.




La partie la plus visible de l'arsenal sioniste est constituée par des organisations ouvertement violentes et sectaires ayant pourtant pignon sur rue : Union des Etudiants juifs de France, Organisation Juive de Défense, Ligue de Défense Juive et autres diverses milices toujours prêtes à faire taire les gêneurs disposent d'une impunité quasi-totale. Par la stratégie de tension qu'il fait régner, le sionisme est assurément la menace majeure pour la paix dans le monde.
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invité




Inscrit le : 17 Jan 2008
Messages : 16

MessageSujet: Re: LE SIONISME SERAIT-IL ANTISEMITE ET ANTINATIONALE ?   Jeu 17 Jan - 6:25

Je pense que ce genre de propos complétement délirant n'a pas sa place içi.

Ils émanent tous, ces propos , du même individu antisioniste, antisémite ou en tous cas raciste délirant.

Cecile il n'est pas necessaire de se donner la peine de répondre à de telles élucubrations, vous me decevrez.

En acceptant de publier ce genre de propos sur votre site, vous donnez l'impression que vous cautionnez l'anti-sionisme et que vous ne reconnaissez pas l'existence de l'état d'Israël. Or bien évidemment la Ra et le frére Michel le reconnait (l'état d'Israël) comme il reconnait chaque état dans le monde

Si c'etait le cas, si le frére Michel (avec qui j'ai correspondu et dont j'apprécie les textes sur son blog), ne reconnaissait pas l'existence de l'état d'Israël, il faut le dire et que les fréres en soient avertis et qu'ils en tirent toutes les conséquenses.

Pensez à ce que vos détracteurs vont dire, vous ^tes déjà considérés comme secte, et maintenant vous serez une secte qui en plus est anti-sioniste

De plus, pensons aux fréres juifs, même s'il ne sont pas nombreux qui ne l'accepteraient pas. Je vais en réferer au frére michel.

Quand au fond du probléme on pourra en discuter simplement, en peu de mots et sans polémiquer.
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erique




Inscrit le : 13 Juin 2007
Messages : 20

MessageSujet: Re: LE SIONISME SERAIT-IL ANTISEMITE ET ANTINATIONALE ?   Sam 19 Jan - 14:20

Je suis d'accord avec l'invité :

Citation:
Cecile il n'est pas necessaire de se donner la peine de répondre à de telles élucubrations


Mais je ne peux pas résister à l'envie de répondre en publiant la lettre de Martin Luther King :

Lettre à un ami anti-sioniste


MARTIN LUTHER KING :
Lettre à un ami anti-sioniste




"(…) Tu déclares, mon ami, que tu ne hais pas les Juifs, que tu es seulement anti-sioniste. A cela je dis que la vérité sonne du sommet de la haute montagne, que ses échos résonnent dans les vallées vertes de la terre de Dieu : quand des gens critiquent le sionisme, ils pensent Juifs, et ceci est la vérité même de Dieu. L’antisémitisme, la haine envers le peuple juif, a été et reste une tache sur l’âme de l’humanité. Nous sommes pleinement d’accord sur ce point. Alors, sache aussi cela : antisionisme signifie de manière inhérente antisémite, et il en sera toujours ainsi.

Pourquoi en est-il ainsi ? Tu sais que le sionisme que le sionisme n’est rien moins que le rêve et l’idéal du peuple Juif de retourner vivre sur sa propre terre. Le peuple Juif, nous disent les Ecritures, vécut en union florissante sur la Terre sainte, sa patrie. Ils en furent expulsés par le tyran de Rome, les mêmes Romains qui assassinèrent si cruellement Notre Seigneur. Chassé de sa patrie, sa nation en cendres, le peuple Juif fut forcé d’errer sur le globe. Encore et encore, le peuple Juif souffrit aux mains de chaque tyran qui vint à régner sur lui. Le Peuple Noir sait, mon ami, ce que signifie souffrir les tourments de la tyrannie, sous un joug que l’on n’a pas choisi.
Nos frères en Afrique ont supplié, plaidé, demandé, exigé la reconnaissance et la réalisation de leur droit naturel à vivre en paix sous leur propre souveraineté, dans leur propre pays. Pour quiconque chérit ce droit inaliénable de toute l’humanité, il devrait être si facile de comprendre, de soutenir le droit du peuple Juif à vivre sur l’antique terre d’Israël. Tous les hommes de bonne volonté se réjouiront de la réalisation de la promesse de Dieu, que son peuple retourne dans la joie sur la terre qui lui a été volée. C’est cela le sionisme, rien de plus, rien de moins.
Et qu’est l’anti-sionisme ? C’est le déni au peuple Juif d’un droit fondamental que nous réclamons à juste titre pour le peuple d’Afrique et accordons librement à toutes les nations de la terre. C’est de la discrimination envers les Juifs, mon ami, parce qu’ils sont Juifs. En un mot, c’est de l’antisémitisme.
L’antisémite se réjouit de chaque occasion qui lui est donnée d’exprimer sa malveillance. L’époque a rendu impopulaire, à l’Ouest, de proclamer ouvertement sa haine des Juifs. Ceci étant le cas, l’antisémite doit à chaque fois inventer de nouvelles formes et de nouveaux forums pour son poison. Combien il doit se réjouir de la nouvelle mascarade ! Il ne hait pas les Juifs, il est seulement antisioniste.
Mon ami, je ne t’accuse pas d’antisémitisme délibéré. Je sais que tu ressens, comme je le fais, un profond amour pour la vérité et la justice, et une révulsion envers le racisme, les préjugés, la discrimination. Mais je sais qu’on t’a trompé, comme d’autres l’ont été, en te faisant croire que tu pouvais être antisioniste tout en restant fidèle aux principes que nous partageons, toi et moi, du fond du coeur. Que mes paroles sonnent dans les profondeurs de ton âme : quand les gens critiquent le sionisme, ne te trompe pas, ils pensent les Juifs."

Martin Luther King
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Le Grand Absent




Inscrit le : 19 Nov 2007
Messages : 28

MessageSujet: Re: LE SIONISME SERAIT-IL ANTISEMITE ET ANTINATIONALE ?   Sam 19 Jan - 15:01

invité a écrit:
En acceptant de publier ce genre de propos sur votre site, vous donnez l'impression que vous cautionnez l'anti-sionisme et que vous ne reconnaissez pas l'existence de l'état d'Israël. Or bien évidemment la Ra et le frére Michel le reconnait (l'état d'Israël) comme il reconnait chaque état dans le monde


Citation:
Quand au fond du probléme on pourra en discuter simplement, en peu de mots et sans polémiquer.


Comment peux-tu prétendre discuter en commençant par refuser à ton interlocuteur le droit de s'exprimer ?
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invité




Inscrit le : 17 Jan 2008
Messages : 16

MessageSujet: Re: LE SIONISME SERAIT-IL ANTISEMITE ET ANTINATIONALE ?   Sam 19 Jan - 21:09

Citation:
Quand au fond du probléme on pourra en discuter simplement, en peu de mots et sans polémiquer.



Citation:
Comment peux-tu prétendre discuter en commençant par refuser à ton interlocuteur le droit de s'exprimer ?


On dirait une automate vous répondez sans réfléchir
En fait , j'ai dit discuter, je voulais dire "résumer", on ne discute pas avec des hitman, car ses propos relevent du délire. Mais Erique l'a trés bien fait à ma place.


Dernière édition par le Dim 20 Jan - 0:27, édité 3 fois
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Le Grand Absent




Inscrit le : 19 Nov 2007
Messages : 28

MessageSujet: Re: LE SIONISME SERAIT-IL ANTISEMITE ET ANTINATIONALE ?   Sam 19 Jan - 23:59

On doit discuter avec tout le monde car on est toujours le provocateur de quelqu'un.
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invité




Inscrit le : 17 Jan 2008
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MessageSujet: Re: LE SIONISME SERAIT-IL ANTISEMITE ET ANTINATIONALE ?   Dim 20 Jan - 0:48

Citation:
On doit discuter avec tout le monde car on est toujours le provocateur de quelqu'un
.

c'est à dire ?


En fait , j'ai dit discuter, je voulais dire "faire une mise au point", on ne discute pas avec des hitman, car ses propos relevent du délire ou de la provocation. Mais Erique l'a trés bien fait à ma place.

Je me demande même si ces propos ne relévent pas des tribunaux français


Petite mise au point rapide sur le sionisme:


le sionisme n’est rien moins que le rêve et l’idéal du peuple Juif de retourner vivre sur sa propre terre, aprés 2000 ans d'exil. ...

La résurrection de l'état d'Israël, n'est pas une question de Pitié de Dieu envers son peuple, mais d'engagement prophétique, car Dieu n'a pas les faiblesses de l'homme et ne faillit jamais à sa Parole.
Ce qui veut dire, que La résurrection de l'état d'Israël fait partie du plan de Dieu pour l'humanité. (ceci bien que les premiers sionistes étaient pour la plupart des athées)
Le sionisme implique l'idée que le droit des juifs à revenir sur sa terre prime sur le droit des arabes autoctones de palestine.

Ce n'est qu'à partir des années 70, et l'occupation de la Cisjordanie par Israel que peu à peu une certaine propagante antijuive et anti-israélienne s'est mise en place

Les pionniers juifs du début du siécle arrivés dans la région ne distinguaient pas les arabes de palestine des arabes des pays alentours, les frontiéres étant floues.
Les arabes de la "région" du Moyen Orient dénommée "PALESTINE" n'ont commencé à s'identifier comme faisant partie d'un peuple "PALESTINIEN" que dans la 2ème moitié du 20ème siècle.

Le problème des réfugiés palestinien a été créé par les arabes de Palestine qui refusaient de vivre dans un état juif et les états arabes refusaient d'accepter la résolution 181 des Nations Unies qui partageait la Palestine. Les réfugiés n'ont pas été créés par le sionisme. Le camps arabe a commencé la guerre conduit par le collaborateur nazi Hadj Amin al Husseini, le Grand Mufti de Jérusalem. Husseini a dit aux anglais que sa solution à la question juive en Palestine était la même que celle adoptée en Europe, clairement l'extermination. S'il n'y avait pas eu de guerre, il n'y aurait pas eu de réfugiés
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Le Grand Absent




Inscrit le : 19 Nov 2007
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MessageSujet: Re: LE SIONISME SERAIT-IL ANTISEMITE ET ANTINATIONALE ?   Dim 20 Jan - 3:28

Même si la Palestine n'était peuplée que de 100.000 Arabes en 1900, ils n'en étaient pas moins là depuis plusieurs siècles.

Le gros problème du sionisme, c'est qu'il a été conçu à la fin du XIXème suiècle à une époque où les Européens refoulaient les Turcs hors d'Europe et se partagaient leur empire en Afrique. Il n'était alors pas plus incongru de penser faire une colonie de peuplement européenne en Judée qu'en Algérie.

Mais les temps ont changé. Les Britanniques ont largué l'Inde en 1947 et leurs protectorats sur la route des Indes dans les années suivantes. Et les Pieds Noirs sont rentrés en France.

Comment cette enclave entourée de peuples hostiles pourraient-elle survivre à long terme ?

Quand on pense que les Français ont gaspillé des milliards et perdu un million et demi d'hommes pour récupérer trois départements où l'on ne parlait même pas français, comment peut-on imaginer que les Arabes soient plus raisonnables et renoncent à jeter un jour les Juifs à la mer ?
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invité




Inscrit le : 17 Jan 2008
Messages : 16

MessageSujet: Re: LE SIONISME SERAIT-IL ANTISEMITE ET ANTINATIONALE ?   Dim 20 Jan - 12:34

Je ne veut pas discuter avec vous. Polémiquer pour polémiquer c'est perdre son temps.
Le FM le dit d'ailleurs.

Il y a d'autres sites, si vous voulez, mais ne venez pas nous emmerder içi.

J'ai fait ma mise au point, elle vaut ce qu'elle vaut, c'est tout. Basta.

[Je ne sais pas qui vous êtes, alors ne dites pas "nous", merci. Je vous serai reconnaissante de rester courtois avec les membres de ce forum].

Citation:
Comment cette enclave entourée de peuples hostiles pourraient-elle survivre à long terme ?


Je vais communiquer votre phrase à l'Ambassade d'Israël à Paris, ils vont bien rigoler
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Le Grand Absent




Inscrit le : 19 Nov 2007
Messages : 28

MessageSujet: Re: LE SIONISME SERAIT-IL ANTISEMITE ET ANTINATIONALE ?   Dim 20 Jan - 15:58

Comme rigolait le pouvoir sud-africain dans les années 80....
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myriame




Inscrit le : 19 Jan 2008
Messages : 2

MessageSujet: "brisons tous les murs"   Dim 17 Fév - 11:34

Fédération Chiite de France
1, impasse Jean-Baptiste LEBAS
59760 Grande-Synthe
Tel : 03 28 58 92 14
Fax : 03 28 25 26 78
www.federationchiitedefrance.com

Grande-Synthe, le 15 Février 2008

Communiqué de la Fédération Chiite de France :

« Solidarité : brisons tous les murs ! »

Que veut Israël ?

Pourquoi cette inertie de l’Europe face à la répression israélienne ?

Les victimes d’hier ont-elles tous les droits ?

Que nous cachent l’Europe et l’Occident ? Et pourquoi ce soutien inconditionnel à Israël ?

Pourquoi le CRIF, qui prétend être une organisation de paix, cautionne-t-il et valide-t-il cette injustice ?

En quoi ce dîner fait-il perdre la raison et accepter la victime comme coupable ?

Où sont nos valeurs de Justice, des Droits de l’Homme et de Liberté ?

Que dirons-nous demain au peuple palestinien : « Pardon, nous ne savions pas pour Gaza ! »

Sommes-nous pour la paix et l’entente entre les peuples, ou pour les murs, l’asphyxie et la haine qui nourrissent le terrorisme ?

Quelle hauteur suffira à parfaire ce mur pour la sécurité d’Israël ?

Et quand les responsables de ce mur se rendront-ils compte de leur prison : Israël ?

La Fédération Chiite de France appelle tous nos responsables politiques et tous les citoyens libres à soutenir et à aider ce peuple palestinien en détresse.

Solidarité : brisons tous les murs !



Monsieur le Président
Yahia GOUASMI
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cécile
Admin



Inscrit le : 23 Sep 2005
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MessageSujet: Qu'as-tu à regarder la paille... (Matthieu 7/3)   Dim 17 Fév - 13:24

Quand je vois les Israéliens et les Palestiniens se faire la guerre, je me dis qu'ils sont comme corne et dents, aussi cruels et impitoyables les uns que les autres. Dieu, dans le chapitre XXV de La Révélation d'Arès, décrit la guerre permanente et fratricide entre ces deux peuples. Il dit que le juif et l'arabe L'invoquent, chacun se croyant dans son droit, chacun désignant l'autre comme un monstre d'injustice et de cruauté.
Les uns et les autres continuent d'engendrer une vengeance sans fin et continuent de refuser que la Paix du Saint se plante, pour toujours. Face à leur mauvais exemple, le monde désespère de la foi. Les gens du Livre, les fils d'Abraham ne font pas Honneur à Dieu, c'est le moins que l'on puisse dire...

N'aie aucune pensée de haine contre ton frère [...]. Ne te venge pas et ne sois pas rancunier. C'est ainsi que tu aimeras ton prochain comme toi-même. C'est Moi, le Seigneur.
La Bible (Lévitique 19/17)

Ne vous encouragez pas mutuellement au crime et à la haine.
Le Coran (V/2)
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Le Grand Absent




Inscrit le : 19 Nov 2007
Messages : 28

MessageSujet: Re: LE SIONISME SERAIT-IL ANTISEMITE ET ANTINATIONALE ?   Dim 17 Fév - 15:55

Ces deux versets parlent uniquement des coreligionnaires : le Juif ne doit pas haïr le Juif et le musulman ne doit pas haïr le musulman.
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Nicolas




Inscrit le : 29 Aoû 2007
Messages : 49

MessageSujet: Re: LE SIONISME SERAIT-IL ANTISEMITE ET ANTINATIONALE ?   Dim 17 Fév - 17:08

Bonjour Myriame, je suis profondément attristé de voir les bains de sang entre chiites et sunites comme on le voit en Irak, et cela a commencé bien avant la croisade des américains dans ce pays qui n'ont rien pû y faire. Cela n'a plus aucun rapport avec le Dieu unique (du Coran, de la Torah ou de la Révélation d'Arès). Je crois que la fixation de la cristalisation de l'instrumentalisation de la haine de l'intérieur de la communauté de croyants vers l'extérieur (ici de musulmans vers les juifs) est faite pour que tu ne puisses te rendre compte qu'en fait l'ennemi et le problême sont à l'intérieur ; pour être plus clair, toutes les frustrations, tout l'inaccompli, toutes les divisions et la méconnaissance de l'autre en fonction de la réalisation du message du prophète ; je vomis ces dynasties princières qui traitent ces forces de travailleurs largement musulmans (et beaucoup de chrétiens persécutés dans leur foi) émigrés dans les pays du golfe pour en assurer la prospérité comme à peine mieux que des animaux et transformés en esclaves de l'économie capitaliste de ces pays. Sais-tu ce qui est arrivé aux palestiniens du Koweit après 1991? L'esprit des Qureich n'est pas mort sur la terre sainte des musulmans mais la différence c'est qu'il s'habille des habits de la foi musulmane et ont gardé finalement le contrôle de la Kabbat : le prophète saws, pauvre berger orphelin analphabète d'origine ne peut pas valider une telle évolution de la communauté musulmane. Ces dynasties princières ont financé la 1ère guerre du golfe avec les terribles dommages que l'on sait sur les populations civiles pour des générations et des générations et ont fait plus que le lobby juif à Washington pour influencer la politique extérieure des USA ces dernières décennies.
Si la Révélation d'Arès vient de l'Unique, cela a un sens pour les juifs et les musulmans et une conséquence directe : ILS NE PEUVENT PLUS VIVRE EN S'IGNORANT SUPERBEMENT comme ils l'ont fait par le passé et ainsi rechercher une forme hégémonique de domination. Si DIEU est un, alors si les croyants issus de la famille d'ABRAHAM refusent la communion de la Foi et d'aller les uns vers les autres pour se connaitre en tant qu'égaux, la fureur de Dieu s'abattra sur les musulmans et les juifs qui communieront ainsi dans la douleur. Les persécutions contre les musulmans partout où qu'ils soient ne sont encore rien comparativement à l'avenir qui se prépare si l'esprit de la Révélation d'Arès ne se réalise pas.
Israêl compte une communauté arabe musulmane importante : ce sont ceux et leur descendants qui n'ont pas cédé à la peur lors des guerres précédentes (leur foi les a sauvé ainsi que leur descendance même si le comportement des exilés les a transformé en citoyen de seconde zone avec le temps), tandis que ceux qui ont fui la terre qui les a vu naître en espérant l'extermination des juifs (venus chercher refuge contre des siècles et des siècles de persécutions en terre chrétienne) par les armées arabes étrangères coalisées. Il y a eu aussi comme j'ai vu en Serbie au nord du Kosovo, des petits malins serbes qui vendaient leur maison et terres comme d'autres en palestine en comptant sur l'expulsiuon des futurs propriétaires juifs par leurs alliés de l'extêrieurs pour réaliser une bonne opération : mauvais calcul (il s'agit là d'une toute petite minorité non représentative et peu significative mais il est utile de le rappeler pour savoir à quel point certains êtres humains n'hésitent pas à instrumentaliser et manipuler l'indignation et la révolte chez d'autres pour leur seul bénéfice).
Les palestiniens de la Diaspora qui naissent aujourd'hui hors de la terre natale de leurs ancêtres subissent ainsi en partie la retombée de la faute de leur pêres et vouloir rejeter toute faute sur les juifs est injuste, malsain,haineux donc stupide et faux et nous éloigne du souhait de Dieu pour la grande famille d'Abraham. Cruauté de l'histoire, les juifs ont en fait chercher à fuir les pays de terre chrétienne où après de sempiternelles persécutions ils ont été génocidés et ce sont des musulmans qui héritent du problême des émigrés juifs en palestine. C'est bien un problême de famille, celle de la grande famille d'Abraham. Dans le futur, l'ironie satanique de l'histoire voudrait que la place des communautés juives disparues en Europe soient occupée par les communautés musulmanes issues de l'émigration hors convertis.

Attention pour l'instant Israêl est un état laîque et une démocratie mais cela ne durera peut-être pas toujours : si à l'image de ce qui se passe à GAZA à partir du Hamas (vote contre la corruption et abus des dirigeants du Fatah plus que pour le programme d'une république islamiste), les militaires et religieux prenaient le pouvoir en Israêl alors le pire pourrait survenir...


myriame a écrit:
Fédération Chiite de France
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Fax : 03 28 25 26 78
www.federationchiitedefrance.com

Grande-Synthe, le 15 Février 2008

Communiqué de la Fédération Chiite de France :

« Solidarité : brisons tous les murs ! »

Que veut Israël ?

Pourquoi cette inertie de l’Europe face à la répression israélienne ?

Les victimes d’hier ont-elles tous les droits ?

Que nous cachent l’Europe et l’Occident ? Et pourquoi ce soutien inconditionnel à Israël ?

Pourquoi le CRIF, qui prétend être une organisation de paix, cautionne-t-il et valide-t-il cette injustice ?

En quoi ce dîner fait-il perdre la raison et accepter la victime comme coupable ?

Où sont nos valeurs de Justice, des Droits de l’Homme et de Liberté ?

Que dirons-nous demain au peuple palestinien : « Pardon, nous ne savions pas pour Gaza ! »

Sommes-nous pour la paix et l’entente entre les peuples, ou pour les murs, l’asphyxie et la haine qui nourrissent le terrorisme ?

Quelle hauteur suffira à parfaire ce mur pour la sécurité d’Israël ?

Et quand les responsables de ce mur se rendront-ils compte de leur prison : Israël ?

La Fédération Chiite de France appelle tous nos responsables politiques et tous les citoyens libres à soutenir et à aider ce peuple palestinien en détresse.

Solidarité : brisons tous les murs !



Monsieur le Président
Yahia GOUASMI
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cécile
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Messages : 738

MessageSujet: Re: LE SIONISME SERAIT-IL ANTISEMITE ET ANTINATIONALE ?   Lun 18 Fév - 11:35

Le Grand Absent a écrit:
Ces deux versets parlent uniquement des coreligionnaires : le Juif ne doit pas haïr le Juif et le musulman ne doit pas haïr le musulman.


Le Coran parle d'un peuple, pas spécialement d'un peuple musulman. La Bible parle de frère, certes, et plus loin de compatriotes, mais ce qui est valable pour son compatriote, est aussi valable pour son prochain ou pour son frère.
Notre prochain, notre frère, est tout homme ou toute femme, sans disctinction de race ou de religion.
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Le Grand Absent




Inscrit le : 19 Nov 2007
Messages : 28

MessageSujet: Re: LE SIONISME SERAIT-IL ANTISEMITE ET ANTINATIONALE ?   Lun 18 Fév - 16:47

cécile a écrit:
Le Coran parle d'un peuple, pas spécialement d'un peuple musulman.

Coran 3.106 : Vous êtes le peuple le plus excellent qui soit jamais surgi parmi les hommes ; vous ordonnez ce qui est bon et défendez ce qui est mauvais, et vous croyez en Dieu. Si les hommes qui ont reçu les Ecritures voulaient croire, cela ne tournerait qu'à leur avantage ; mais quelques-uns d'entre eux croient, tandis que la plupart sont pervers.

Citation:
La Bible parle de frère, certes, et plus loin de compatriotes, mais ce qui est valable pour son compatriote, est aussi valable pour son prochain ou pour son frère.
Notre prochain, notre frère, est tout homme ou toute femme, sans disctinction de race ou de religion.

Tu mélanges l'AT et le NT

Et le NT ne dit pas que le païen est l'égal du chrétien.
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cécile
Admin



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MessageSujet: Re: LE SIONISME SERAIT-IL ANTISEMITE ET ANTINATIONALE ?   Mar 19 Fév - 12:27

À vous lire, je me demande si vous ne venez pas sur ce forum uniquement poussé par l'esprit de contradiction. Je ne parlais pas de Coran (III/106) mais de Coran (V/2). Dans mon Coran (III/106), je ne retrouve pas votre référence, il s'agit vraisemblablement de (III/110), ce qui ne change rien au fait d'aimer son prochain.
À ce propos, je vous invite à relire le NT et notamment Luc (10/25 → 37), Matthieu (22/34 → 40) et Marc (12/28 → 34).
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Le Grand Absent




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Messages : 28

MessageSujet: Re: LE SIONISME SERAIT-IL ANTISEMITE ET ANTINATIONALE ?   Mar 19 Fév - 15:25

cécile a écrit:
À vous lire, je me demande si vous ne venez pas sur ce forum uniquement poussé par l'esprit de contradiction.

Parce que c'est une faute de connaître les religions, peut-être ?

Citation:
Je ne parlais pas de Coran (III/106) mais de Coran (V/2).

V 2. 0 croyants ! gardez-vous de violer les cérémonies religieuses du pèlerinage, le mois sacré, des offrandes et les ornements que l'on suspend aux victimes. Respectez ceux qui se pressent à la maison de Dieu pour y chercher la grâce et la satisfaction de leur Seigneur.

Il n'est nullement question de respect de l'incroyant là-dedans.

Citation:
Dans mon Coran (III/106), je ne retrouve pas votre référence, il s'agit vraisemblablement de (III/110), ce qui ne change rien au fait d'aimer son prochain.

106. Vous êtes le peuple le plus excellent qui soit jamais surgi parmi les hommes ; vous ordonnez ce qui est bon et défendez ce qui est mauvais, et vous croyez en Dieu. Si les hommes qui ont reçu les Ecritures voulaient croire, cela ne tournerait qu'à leur avantage ; mais quelques-uns d'entre eux croient, tandis que la plupart sont pervers.

110. Ils croient en Dieu et au jour dernier ; ils commandent le bien et interdisent le mal ; ils s'empressent à pratiquer les bonnes œuvres, et ils sont vertueux.

Citation:
À ce propos, je vous invite à relire le NT et notamment Luc (10/25 → 37), Matthieu (22/34 → 40) et Marc (12/28 → 34).

Mc 12.31 Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là.

Mt 22.39 Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.

Ces deux là ne définissent pas ce "prochain". Comme il s'agit d'une réfrence aux commandements de Moïse, il n'y aucune raison de penser que ce prochain est n'importe quel humain plutôt qu'un Juif.

Luc met en scène un sacrificateur, un lévite, un samaritain, et un "homme" qui, habitant entre Jérusalem et Jéricho, a fort peu de chances de ne pas être Juif.
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cécile
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MessageSujet: Re: LE SIONISME SERAIT-IL ANTISEMITE ET ANTINATIONALE ?   Mer 20 Fév - 11:35

Le Grand Absent a écrit:
Parce que c'est une faute de connaître les religions, peut-être ?

Ces deux là ne définissent pas ce "prochain". Comme il s'agit d'une réfrence aux commandements de Moïse, il n'y aucune raison de penser que ce prochain est n'importe quel humain plutôt qu'un Juif.

Pour info, dans mon Coran (III/106), Traduction de D.Masson, Collection Folio, il est écrit :
Voilà ceux auxquels un terrible châtiment est destiné
le Jour où certains visages s'éclaireront
tandis que d'autres visages seront noirs.
On dira à ceux dont les visages seront noirs :
«Avez-vous été incrédules après avoir eu la foi ?
Goûtez donc le châtiment,
pour prix de votre incrédulité.»

Dans Coran (III/110), il est écrit :
Vous formez la meilleure Communauté
suscitée pour les hommes :
vous ordonnez ce qui est convenable,
vous interdisez ce qui est blâmable,
vous croyez en Dieu.
Si les gens du Livre croyaient,
ce serait meilleur pour eux.
Parmi eux se trouvent des croyants
mais la plupart d'entre eux sont pervers.

Enfin dans mon Coran (V/2), il est écrit :
Ô vous qui croyez !
Ne déclarez pas profanes
ni les rites de Dieu,
ni le mois sacré,
ni le offrandes,
ni les guirlandes,
ni ceux qui se dirigent vers la Maison Sacrée,
recherchant la grâce et la satisfaction de leur Seigneur. [...]
Que la haine envers un peuple
qui vous a écartés de la Mosquée Sacrée
ne vous incite pas à commettre des injustices.
Encouragez-vous mutuellement à la piété
et à la crainte révérencielle de Dieu.
Ne vous encouragez pas mutuellement
au crime et à la haine.
Craignez Dieu !
Dieu est terrible dans son châtiment.

Vous connaissez les religions ? Alors vous n'êtes pas sans savoir que Jésus disait : «Vous avez entendu dire que... et moi je vous dis que...» Ou bien : « N'allez pas croire que je sois venu abroger la Loi ou les Prophètes ; je ne suis pas venu abroger, mais accomplir [ou dépasser].» Matthieu (5/17)
Si vous pensez que votre prochain est uniquement juif si vous êtes juif ou uniquement musulman si vous êtes musulman, alors vous avez mal compris la Parole.
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Le Grand Absent




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MessageSujet: Re: LE SIONISME SERAIT-IL ANTISEMITE ET ANTINATIONALE ?   Mer 20 Fév - 17:07

D'abord, ces citations du Coran ne disent nullement que le non-musulman n'est pas haïssable.

Ensuite, les Evangiles contenant tout et son contraire, on trouve des passages où Jésus abolit la loi, notament les interdits alimentaires :

Mc 7.15 : Il n'est hors de l'homme rien qui, entrant en lui, puisse le souiller; mais ce qui sort de l'homme, c'est ce qui le souille.
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LE SIONISME SERAIT-IL ANTISEMITE ET ANTINATIONALE ?

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