Forum spirituel : Bible, Coran, Révélation d'Arès
La compréhension spirituelle dépasse les interprétations étroites et dogmatiques des religions, car la vérité, c'est que le monde doit changer !
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| | | | Auteur | Message |
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pat
Inscrit le : 20 Oct 2005
Messages : 273
|  Sujet: vérité  Mar 6 Mar - 22:33 | |
| Les projets oecuméniques échouent souvent, car chacun croit être non seulement dans la vérité, mais n'a, la plupart du temps, aucune considération pour la vérité de l'autre.
Nous devrions vivre nos relations dans un respect absolu et une certaine affection. De la curiosité et un minimum d'amour réciproque créent les conditions de la confiance .
Ce n'est pas en stigmatisant la vérité de l'autre à partir de notre propre vérité que nous y arriverons.
Car la révélation divine est ouverte, elle n'est pas close. Elle est découverte permanente. Dieu n'est-il pas avant tout Créateur? Comment, dès lors, pourrait-il avoir fait un monde clos, fini une fois pour toute? Nous sommes en évolution continue.
De révélation en révélation Dieu nous révèle à nous mêmes et nous prépare à ce que nous serons demain. A l'échelle humaine, une vérité n'est jamais bien longtemps une vérité.
Dieu ne nous demande pas de dire à l'autre s'il est ou n'est pas dans la vérité, mais de porter sa Parole. A chacun d'en faire le meilleur usage.
La seule vérité exprimée comme telle, c'est que le monde doit changer. Cela doit permettre à chacun une large palette d'expression possible dans le cadre de l'amour et de la recherche du bien. |
|   | | njama
Inscrit le : 03 Avr 2006
Messages : 365
| | Sujet: Re: vérité Jeu 8 Mar - 1:24 | |
| Bonsoir Pat
| Citation: | | Nous devrions vivre nos relations dans un respect absolu et une certaine affection. De la curiosité et un minimum d'amour réciproque créent les conditions de la confiance . |
Cela devrait être le fondement même de la « Morale ». Je n’ai jamais beaucoup aimé ce mot, toujours trop empreint, trop « fardé », trop empesé de particularismes (chrétien, musulman, républicain …), mais Robert Redecker, philosophe français, résume ainsi la pensée de Kant sur la morale. J’adhère à cette définition en attendant d’en trouver une meilleure. Elle rejoint ta pensée du «minimum d'amour réciproque », d’un minimum préalable dans la relation humaine .
| Citation: | « L’essence de la morale d’après Kant consiste à baser son action sur la maxime suivante: l’autre doit toujours passer avant moi. Toute la morale jaillit de la préférence de principe accordée à l’autre, de l’effacement de soi derrière cet autre. C’est ce primat absolu de l’autre qui humanise notre espèce et la différencie des espèces animales, prises dans le schéma darwinien de la lutte pour la survie. »
(Interview mai 2003 « Le sport est contre les peuples » … ( … « Dans le sport, on vise à s’imposer à l’autre, à le vaincre, le dominer. Autrement dit le sport est par principe contraire à la morale »).) |
Malgré de bons principes et de bonnes intentions (la terre en est peuplée), les hommes ne s’en sortent pas si bien que cela, et c’est sans doute pour cela que Dieu vient de temps à autre jeter un caillou dans la mare … aux vilains petits canards que nous sommes, pour relever un peu le niveau de « l’Eau » !
Ne pas prendre en compte ce qu’Il nous dit, (et qu’Il nous dit de colporter) pourrait bien nous être fatal !
« L’homme est la nèpe sous mon pied. Mon Pas est lent, mais Mon Talon est lourd. » XII / 1 et 2
mais ce n’est pas ce qu’Il souhaite … sans nous demander l’impossible :
« Ta part est Ma Part » XXVI / 15
( Commentaires : Le triomphe désastreux de la technique et des systèmes sociaux sur l’homme ne seront évité qu’en laissant "Sa Part" dans la vie spirituelle. Alors la technique fondée sur la Parole, servira le bonheur.)
« … Le Livre parle. » XXXVI / 11 |
| | | | pat
Inscrit le : 20 Oct 2005
Messages : 273
| | Sujet: Re: vérité Jeu 8 Mar - 8:44 | |
| Merci njama de donner echo à ces quelques phrases. On trouve aussi chez Lévinas philosophe français, également, de très belles phrases sur l'autre.
Lévinas, a basé sa philosophie sur la reconnaissance de l'Autre comme Autre que moi.
"Rendre à autrui son dû, l'aimer dans la justice-"
Pour lui, la responsabilité vis à vis d'autrui est un a priori qui transcende même la liberté. Cette responsabilité est totale.
Si on rattache cela à ce que j'ai écrit à propos des projets oecuméniques et de la confrontation de "notre vérité" avec "la vérité de l'autre", on ne peut les concevoir que si l'on "rend à autrui son dû," car l'aimer dans la justice comme dit Lévinas, c'est pour moi accepter d'assumer avec lui
la responsabilité de ce monde et donc de nos actes. Même des actes que l'autre dirige contre nous. Lévinas va très loin dans l'amour de l'autre. Cela va jusqu'à assumer des actes que nous récusons.
Ainsi, après ce travail, deux vérités qui paraissaient antagonistes, peuvent devenir fécondes et s'unir.
Mais nous ne pourrons travailler ensemble que si nous assumons ensemble. |
| | | | njama
Inscrit le : 03 Avr 2006
Messages : 365
| | Sujet: Re: vérité Dim 11 Mar - 0:11 | |
| Bonsoir Pat
| Citation: | | « … deux vérités qui paraissaient antagonistes, peuvent devenir fécondes et s'unir. » |
L’Alter ego, comme miroir de « Soi-même » (Adam, comme miroir de Lui).
Si on cherche à placer la vérité (ou sa recherche) dans une extériorité, on l’habile de nos propres images mentales, ou culturelles … et après on dit qu’elle est rouge, verte ou bleue, et chacun voudra défendre la couleur de sa robe, ou bidouiller un patchwork (oecuménisme !).
Si l’on sait - encore - regarder vers ses Origines, nos débuts (ou vers nos fins) terrestres, on trouve inévitablement « cette part d’identité », et on peut sortir du cercle « pensées contre pensées », « culture contre culture »… et « s’unir » comme tu dis Pat. L’Autre est toujours « étranger », à un degré ou à un autre.
En amour, c’est pareil. L’union engendre par la communion des corps, et par l’intériorité. N’y voyais rien de trivial, c’est juste une analogie.
Si l'Amour aveugle, il n'aveugle que nos différences ... les annihile 
Et puisque l’on parle de cet Alter ego, qui est aussi féminin, sans lequel l’Autre existerait, ni nous-mêmes, il est intéressant de noter dans l’histoire le sort que le patriarcat lui a fait en l’amoindrissant, en l’entravant, en l’infantilisant terriblement (Napoléon avait fait de la femme une mineure à vie, comme dans certains pays actuellement musulmans ou non). On oublie trop souvent que nos existences sont d’abord issues d’ « elle ». C’est « complaisance et laisser-aller» de l’oublier.
« Etablis partout les femmes dans leurs mérites » Ev. 9 / 5
Avec Dieu, au fond c’est pareil, l’idolâtrie l’extériorise, le réduit dans une forme, le rapetisse, faute de pouvoir l’éliminer, … faute de pouvoir l’oublier totalement, faute de pouvoir se passer de ce Mystère qui nous perpétue …
La Vérité, qu’elle s’approche de nous ou non, que nous en soyons proches ou non, transcende l’intelligence. En fait, je pense qu’elle s’approche de nous tous. Elle n’est pas affaire d’âge, d’art, de connaissances ou d’expériences … Ne dit-on pas volontiers qu’elle sort de la bouche de l’enfant ! …qu’elle peut (davantage même) émaner du plus jeune âge. Elle nous côtoie.
« Je suis le chemin, la Vérité, et la Vie », Parole d’Evangile. Je comprends, qu’entre « le chemin », pure matérialité, et « La vie », pure Intention Créatrice, la Vérité se situe, et que ce couple « chemin-Vie » étant dynamique, il est spécifique à chaque individu, et "nourrit" la singularité, l’individualité. L’Autre devient ainsi un porteur de trésors.
S’il faut la définir, je dirais qu’elle est « Conscience » à l’instant T, chemin à l’instant T, Vie à l’instant T.
Si on tombe dans la matérialisme, à vouloir trop coller au chemin, on s’éloigne de la Vie. Si on tombe dans la religiosité, le mysticisme, au point de vouloir ignorer le chemin voire de le mépriser, on s’en éloigne aussi d'autant.
N’hésitez pas à faire connaître vos points de vue, apporter vos nuances personnelles pour essayer d’enrichir ce sujet de discussion.
« Celui qui ne sait pas d'où il vient, ne sait pas non plus où il ira. ». Proverbe berbère.
De mon point de vue, il n’y a aucune vérité intellectuelle. C’est un peu comme l’océan, on peut en connaître tel ou tel aspect, mais quel récipient pourrait le contenir ? On ne mettra jamais je crois aucune Vérité en bouteille !
| Citation: | « Ne craignez point, ô Roi ! Je viens pour vous féliciter, non pour vous faire du mal. L’application avec laquelle vous étudiez notre ciel insondable est à ce jour le seul trait louable de votre règne, et à ce titre, elle mérite d’être encouragée. […] Pensez à vous souvenir du météore que vous avez vu ce soir, dit-il d’un ton ferme. Par leur immensité, les cieux font entrevoir même aux rois les bornes de leur intelligence … »
Fables indiennes de Bidpaï (origine très ancienne et inconnue) |
Autre citation du même philosophe R. Redecker, même interview:
| Citation: | "La déontologie du travail intellectuel exclut toute complaisance. On pense et on écrit pour conquérir plus de vérité, pour remplir le programme de Sartre énoncé lorsqu’il fonda la revue “Les Temps Modernes”: déchiffrer le monde, et non caresser dans le sens du poil telle ou telle corporation."
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