Liberté

Inscrit le : 20 Oct 2005 Messages : 273

La liberté c’est le don absolu, celui qui nous permet de réaliser notre destin spirituel, mais aussi celui qui nous donne les moyens d'entrer en compétition avec Dieu, de pervertir, d’entraver même le processus de la Création. C'est dans ce don de la liberté que Dieu manifeste d'une façon évidente son amour pour l'homme.

Inscrit le : 03 Avr 2006 Messages : 365

L.I.B.R.E. ????

Les traductions traditionnelles nous font aborder la Parole de Dieu sous l'angle juridique du code, alors qu'elle est avant tout un appel adressé à nos consciences, une direction dynamique, un passage vers le bonheur!
Dans le texte original, les Dix Paroles ou Décalogue ( improprement appelées Dix Commandements) ne sont pas données à l'impératif, contrairement à ce que l'on pourrait penser à travers les traductions françaises, mais à l'imperfectif, mode hébraïque qui met en évidence leur dimension éducative.

C’est une nuance qui a vraiment son importance, puisqu’ « Elles » n’altèrent pas en fait La Liberté ( "Don Absolu" comme dit Pat ) !
Rappelons que « le code est fait pour l’homme, et non l’homme pour le code »

Inscrit le : 03 Avr 2006 Messages : 365

liberté ... suite

S’il fallait je résumerais bien l’Essentiel de la Religion, ce rapport à « l’Existence », à cette « Ethique » du décalogue, Chemin de Vie, sachant que cette proposition, ce choix, « ce chemin de Liberté » peut s’appliquer également à mon rapport au Monde, au monde Nature qui m’entoure.
C’en est le fondement même, une Parole donnée, « offerte », délicate interférence de Dieu créateur avec l’Homme, sa création, … qui s’égare.

« Ecoute Israël, , les lois et les ordonnances que je vous fais entendre aujourd'hui. Apprenez-les, et mettez-les soigneusement en pratique.
…
Je( Moïse) me tins alors entre l'Éternel et vous, pour vous annoncer la parole de l'Éternel; car vous aviez peur du feu, et vous ne montâtes point sur la montagne.
Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude
….
Tu te souviendras que tu as été esclave au pays d'Égypte, et que l'Éternel, ton Dieu, t'en a fait sortir à main forte et à bras étendu
…
Et ces commandements, que je te donne aujourd'hui, seront dans ton cœur …
…
L'Éternel nous a commandé de mettre en pratique toutes ces lois, et de craindre l'Éternel, notre Dieu, afin que nous fussions toujours heureux .. »

Ces Paroles « résonnent » dans mon Esprit…
Le cœur, serait-il donc cet Ailleurs où la Liberté se déploie … ?
Je ressens mieux aussi ce lien avec le courant de pensée romantique qui est une réaction du « sentiment » contre cette raison, et qui exalte le « mystère » …
C’est le sens du Coran, celui de la Révélation d’Arès aussi. Les lire à cœur ouvert.

Pour le reste de cet héritage des Ecritures, de cette longue histoire de Dieu et des Hommes, ce n’est pas que je le minimise, que j’en fais un bla-bla-bla … mais j’y trouve davantage d’épisodes (historiquement vécues ou non, est-ce là l’important … ? ) formulés sous formes de contes ou presque.
Ce n’est pas pour rien qu’on attribue volontiers à l’univers Biblique une valeur de Mythe, parce qu’on est bien en peine d’en prouver l’historicité. Je n’y vois rien de péjoratif au contraire, le Mythe a un sens pour l’Esprit, qui est directement accessible à tous. Il est didactique. Les vieux grecs ( pré-socratiques) ne me démentiraient pas sur ce point, que l’apprentissage de leur Mythologie, cette Histoire des dieux, avait pour fin de les éduquer et de les guider dans leurs vies.

Cela m’amène à m’exprimer sur ce que je trouve être le point faible de cette démonstration que je tente en m’appuyant sur des intuitions philosophiques de Friedrich Schelling , à savoir que si cela ne pose pas trop de problèmes pour le croyant d’admettre, d’une façon presque enfantine …qui lui dit d’avancer dans la Vie avec une confiance indéfectible (qui ne peut défaillir, cesser d’être), que ces « Paroles » furent donner à Abraham, il n’en est pas de même bien sûr pour l’agnostique, et pour l’athée, version moderne et radicale de l’agnosticisme.
« Obéis-moi comme un petit enfant » ( Ev 33/9 )

Pour résoudre ce dilemme, l’on peut opposer aux rationalistes invétérés que leur approche de l’Histoire prête à douter des conclusions qu’elle énonce, au travers d’un sens ( objectif …?) qu’elle essaie de formuler, lui-même déduit d’un ensemble de faits (concrets, matériels, …) en dépit d’une approche scientifique que l’on sait d’emblée relative, parce que l’histoire à l’inverse de l’expérience n’est pas renouvelable à souhait.
A l’opposé, la Mythologie, enfant de l’Aède, lait céleste, nous fournit un sens qui touche l’esprit, même au travers d’une réalité poétique ou travestie, onirique peut-être voire fantasmagorique.
Comme autre alternative, on pourrait leur proposer de trouver « mieux » en guise d’Ethique, ce qui serait une solution ouverte … et attendue par beaucoup, ou qu’ils puisent démontrer la non-existence de Dieu, ce qui est une rude tâche. Les tentatives faites par les darwinistes, ou néo-darwinistes n’étant ni satisfaisantes, ni convaincantes.
Sinon de relire Deutéronome 5 et 6 et de nous dire ce qu’ils en en pensent !

Deutéronome 5
5.1
Moïse convoqua tout Israël, et leur dit: Écoute, Israël, les lois et les ordonnances que je vous fais entendre aujourd'hui. Apprenez-les, et mettez-les soigneusement en pratique.
5.2
L'Éternel, notre Dieu, a traité avec nous une alliance à Horeb.
5.3
Ce n'est point avec nos pères que l'Éternel a traité cette alliance; c'est avec nous, qui sommes ici aujourd'hui, tous vivants.
5.4
L'Éternel vous parla face à face sur la montagne, du milieu du feu.
5.5
Je me tins alors entre l'Éternel et vous, pour vous annoncer la parole de l'Éternel; car vous aviez peur du feu, et vous ne montâtes point sur la montagne. Il dit:
5.6
Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.
5.7
Tu n'auras point d'autres dieux devant ma face.
5.8
Tu ne te feras point d'image taillée, de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
5.9
Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et à la quatrième génération de ceux qui me haïssent,
5.10
et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements.
5.11
Tu ne prendras point le nom de l'Éternel, ton Dieu, en vain; car l'Éternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain.
5.12
Observe le jour du repos, pour le sanctifier, comme l'Éternel, ton Dieu, te l'a ordonné.
5.13
Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage.
5.14
Mais le septième jour est le jour du repos de l'Éternel, ton Dieu: tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton boeuf, ni ton âne, ni aucune de tes bêtes, ni l'étranger qui est dans tes portes, afin que ton serviteur et ta servante se reposent comme toi.
5.15
Tu te souviendras que tu as été esclave au pays d'Égypte, et que l'Éternel, ton Dieu, t'en a fait sortir à main forte et à bras étendu: c'est pourquoi l'Éternel, ton Dieu, t'a ordonné d'observer le jour du repos.
5.16
Honore ton père et ta mère, comme l'Éternel, ton Dieu, te l'a ordonné, afin que tes jours se prolongent et que tu sois heureux dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne.
5.17
Tu ne tueras point.
5.18
Tu ne commettras point d'adultère.
5.19
Tu ne déroberas point.
5.20
Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain.
5.21
Tu ne convoiteras point la femme de ton prochain; tu ne désireras point la maison de ton prochain, ni son champ, ni son serviteur, ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton prochain.
5.22
Telles sont les paroles que prononça l'Éternel à haute voix sur la montagne, du milieu du feu, des nuées et de l'obscurité, et qu'il adressa à toute votre assemblée, sans rien ajouter. Il les écrivit sur deux tables de pierre, qu'il me donna.
5.23
Lorsque vous eûtes entendu la voix du milieu des ténèbres, et tandis que la montagne était tout en feu, vos chefs de tribus et vos anciens s'approchèrent tous de moi,
5.24
et vous dîtes: Voici, l'Éternel, notre Dieu, nous a montré sa gloire et sa grandeur, et nous avons entendu sa voix du milieu du feu; aujourd'hui, nous avons vu que Dieu a parlé à des hommes, et qu'ils sont demeurés vivants.
5.25
Et maintenant pourquoi mourrions-nous? car ce grand feu nous dévorera; si nous continuons à entendre la voix de l'Éternel, notre Dieu, nous mourrons.
5.26
Quel est l'homme, en effet, qui ait jamais entendu, comme nous, la voix du Dieu vivant parlant du milieu du feu, et qui soit demeuré vivant?
5.27
Approche, toi, et écoute tout ce que dira l'Éternel, notre Dieu; tu nous rapporteras toi-même tout ce que te dira l'Éternel, notre Dieu; nous l'écouterons, et nous le ferons.
5.28
L'Éternel entendit les paroles que vous m'adressâtes. Et l'Éternel me dit: J'ai entendu les paroles que ce peuple t'a adressées: tout ce qu'ils ont dit est bien.
5.29
Oh! s'ils avaient toujours ce même coeur pour me craindre et pour observer tous mes commandements, afin qu'ils fussent heureux à jamais, eux et leurs enfants!
5.30
Va, dis-leur: Retournez dans vos tentes.
5.31
Mais toi, reste ici avec moi, et je te dirai tous les commandements, les lois et les ordonnances, que tu leur enseigneras, afin qu'ils les mettent en pratique dans le pays dont je leur donne la possession.
5.32
Vous ferez avec soin ce que l'Éternel, votre Dieu, vous a ordonné; vous ne vous en détournerez ni à droite, ni à gauche.
5.33
Vous suivrez entièrement la voie que l'Éternel, votre Dieu, vous a prescrite, afin que vous viviez et que vous soyez heureux, afin que vous prolongiez vos jours dans le pays dont vous aurez la possession.
Deutéronome 6
6.1
Voici les commandements, les lois et les ordonnances que l'Éternel, votre Dieu, a commandé de vous enseigner, afin que vous les mettiez en pratique dans le pays dont vous allez prendre possession;
6.2
afin que tu craignes l'Éternel, ton Dieu, en observant, tous les jours de ta vie, toi, ton fils, et le fils de ton fils, toutes ses lois et tous ses commandements que je te prescris, et afin que tes jours soient prolongés.
6.3
Tu les écouteras donc, Israël, et tu auras soin de les mettre en pratique, afin que tu sois heureux et que vous multipliiez beaucoup, comme te l'a dit l'Éternel, le Dieu de tes pères, en te promettant un pays où coulent le lait et le miel.
6.4
Écoute, Israël! l'Éternel, notre Dieu, est le seul Éternel.
6.5
Tu aimeras l'Éternel, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta force.
6.6
Et ces commandements, que je te donne aujourd'hui, seront dans ton coeur.
6.7
Tu les inculqueras à tes enfants, et tu en parleras quand tu seras dans ta maison, quand tu iras en voyage, quand tu te coucheras et quand tu te lèveras.
6.8
Tu les lieras comme un signe sur tes mains, et ils seront comme des fronteaux entre Et ces commandements, que je te donne aujourd'hui, seront dans ton coeur.tes yeux.
6.9
Tu les écriras sur les poteaux de ta maison et sur tes portes.
6.10
L'Éternel, ton Dieu, te fera entrer dans le pays qu'il a juré à tes pères, à Abraham, à Isaac et à Jacob, de te donner. Tu posséderas de grandes et bonnes villes que tu n'as point bâties,
6.11
des maisons qui sont pleines de toutes sortes de biens et que tu n'as point remplies, des citernes creusées que tu n'as point creusées, des vignes et des oliviers que tu n'as point plantés.
6.12
Lorsque tu mangeras et te rassasieras, garde-toi d'oublier l'Éternel, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.
6.13
Tu craindras l'Éternel, ton Dieu, tu le serviras, et tu jureras par son nom.
6.14
Vous n'irez point après d'autres dieux, d'entre les dieux des peuples qui sont autour de vous;
6.15
car l'Éternel, ton Dieu, est un Dieu jaloux au milieu de toi. La colère de l'Éternel, ton Dieu, s'enflammerait contre toi, et il t'exterminerait de dessus la terre.
6.16
Vous ne tenterez point l'Éternel, votre Dieu, comme vous l'avez tenté à Massa.
6.17
Mais vous observerez les commandements de l'Éternel, votre Dieu, ses ordonnances et ses lois qu'il vous a prescrites.
6.18
Tu feras ce qui est droit et ce qui est bien aux yeux de l'Éternel, afin que tu sois heureux, et que tu entres en possession du bon pays que l'Éternel a juré à tes pères de te donner,
6.19
après qu'il aura chassé tous tes ennemis devant toi, comme l'Éternel l'a dit.
6.20
Lorsque ton fils te demandera un jour: Que signifient ces préceptes, ces lois et ces ordonnances, que l'Éternel, notre Dieu, vous a prescrits?
6.21
tu diras à ton fils: Nous étions esclaves de Pharaon en Égypte, et l'Éternel nous a fait sortir de l'Égypte par sa main puissante.
6.22
L'Éternel a opéré, sous nos yeux, des miracles et des prodiges, grands et désastreux, contre l'Égypte, contre Pharaon et contre toute sa maison;
6.23
et il nous a fait sortir de là, pour nous amener dans le pays qu'il avait juré à nos pères de nous donner.
6.24
L'Éternel nous a commandé de mettre en pratique toutes ces lois, et de craindre l'Éternel, notre Dieu, afin que nous fussions toujours heureux, et qu'il nous conservât la vie, comme il le fait aujourd'hui.
6.25
Nous aurons la justice en partage, si nous mettons soigneusement en pratique tous ces commandements devant l'Éternel, notre Dieu, comme il nous l'a ordonné.

Admin Inscrit le : 23 Sep 2005 Messages : 737

Inscrit le : 20 Oct 2005 Messages : 273

Bonjour njama

votre texte est riche et pas très facile, mais il m'inspire quelques réflexions.

Inscrit le : 03 Avr 2006 Messages : 365

Bonsoir Pat
merci pour cette réponse et à Cécile aussi.

Je ne sais plus dans quel texte j'ai lu " ... de 10 lois ils en ont fait 1000 ..." (citation approximative), cela illustre tout à fait cette problématique.
La loi de Dieu ne change pas.

Je lis cette Parole, ou celle d'Arès, et je me dis ... Dieu me parle, sa Parole s'adresse "à moi".
Sa Parole me libère de l'esclavage, et de l'astreinte de pharaon, autrement dit , me fait libre pour peu que je marche "dans ses pas", et me dit que je n'ai d'autre Roi, "Père" que lui.
Je peux m'appuyer sûrement sur sa Parole.
C'est ce que je comprends.
On ne peut servir 2 rois.

Invité

"En ce qui me concerne : deux jours aprés mon arrivée, ils volent mon deux-roues que je retrouve grâce au Ciel, dans l'appartement du dessus, leur 2°repaire, occupée par une femme alcoolique dont l'incivilité égale la leur.
L'ayant récupéré, je décide de le mettre dans une autre rue, loin des regards de convoitise, mais un matin, je le retrouve par terre, l'huile et l' essence répandues à terre. En fait, je n'avais pas réellement cherché à le cacher.
Un autre jour, le pneu avant est crevé, entaillé par une lame.
Je décide donc de l'attacher sur le trottoir en bas de l'immeuble (désolée pour les piétons), pour pouvoir le surveiller.
Mais, hier soir, ils détruisent littéralement le rétroviseur.
Je n'ai pas porté plainte, préférant le dialogue et la patience, mais ils n'entendent ni n'écoutent et leurs coeurs me semblent aussi secs que le sable du désert.
J'ai essayé de leur parler, mais cela ne sert à rien, je passe pour l'emmerdeuse de service, un comble !"

Bonjour Cecile

Je suis en ce moment avec un pélerin de Paris, (il ne sait pas se servir d'internet ) et ayant lu ce message, il me charge de te demander si tu en as réferé aux fréres de Bordeaux et si ils ont pu faire quelque chose pour toi par rapport à ce probléme; et la fameuse fraternité des pélerins d'arès alors !!!

Invité

PS: Excuses moi, il n'y a aucune ironie dans cette derniére phrase

Admin Inscrit le : 23 Sep 2005 Messages : 737