LE CONDITIONNEMENT

Salut à tous(tes)

Je lance un thème de réflexion
pensez-vous que l'être humain est conditionner!? si oui!? pourquoi!? et avez-vous des exemples de conditionnements!? Merci d'avance.Didier

Inscrit le : 26 Juin 2006 Messages : 72

Belle histoire démontrant un des conditionnements dont l'être humain s'est vêtu : la réussite à tout prix à travers la possession matérielle annihilant notre beauté intérieure et nous faisant perdre réflexion et humilité.

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De riches marchands embarquent à bord d'un navire avec leurs biens, leurs esclaves et leur orgueil d'hommes à l'abri de tout besoin.

Les marins portent leurs malles remplies de bijoux, d'or et de riches étoffes alors qu'eux n'ont pour tout bagage qu'un méchant sac vide et une vieille couverture.
Mais la mer se fait d'huile et le vent n'est pas décidé à se lever.
A bord, les marchands se conduisent comme s'ils commandaient aux Dieux eux-mêmes en pestant contre les astres, en regrettant que le vent ne souffle pas avec plus de force et en humiliant les marins qui ne "connaissent rien à l'art de la navigation".
Tant et si bien que les Dieux finissent par les entendre et décident de répondre à leurs voeux en envoyant une terrible tempête pour les punir.

Les nuages noirs s'amassent à l'horizon et le vent s'annonce par petites rides de plus en plus rapprochées sur la surface de la mer. Les marins comprennent qu'ils vont vivre de terribles heures et se tiennent prêt à leurs postes, tandis que les riches marchands, heureux que les Dieux les aient entendus, raillent la couardise de l'équipage.

Au pire de la tempête, les marins s'aperçoivent qu'ils ne pourront pas s'en tirer sains et saufs sans larguer du lest.

Soucieux de sauver leur navire, ils n'hésitent pas à passer les bagages les plus lourds par-dessus bord. Mais les riches ne l'entendent pas de cette oreille et s'accrochent à leurs malles comme si c'était elles qui allaient les sauver.

Ils supplient les Dieux de les épargner et pleurent comme des enfants.
Le capitaine du bateau est forcé de menacer d'en jeter quelques-uns à l'eau avec leurs coffres pour qu'ils acceptent de se séparer de leur or.

L'énorme poids ainsi libéré, le navire retrouve sa stabilité.

La tempête se calme aussitôt et l'équipage est sauvé. Les marins sont heureux mais les riches marchands restent silencieux : avec leur richesse, c'est leur vie qu'ils croient anéantie.

Qu'est-ce qui est le plus important : nos biens ou notre vie? Trop souvent, pour nos biens matériels nous mettons notre santé en péril. Nous consacrons notre vie à l'argent, et la vie nous file trop vite entre les doigts.

Comment gagner notre vie... sans la perdre?

A l'image de ces marchands, moins nous avons de bagages à porter, plus notre fardeau sera léger... et moins la tempête sera redoutable.

Inscrit le : 30 Avr 2006 Messages : 45

Ca c ' est un vrai sujet!!! Le conditionnement ! Tout etre humain est conditionné c ' est réel !Quelque soit l endroit ou il soit et quelqu'elle soit sa culture . Il y a different type de conditionnement bien entendu par ex: aujourd'hui la publicité nous conditionne dans le but de nous faire consommer etc.. Il y a les conditionnement politique comme par ex: les mensonges de George w bush pour convaincre le public du bien fondé de son action en Irak... Il y a bien sur le conditionnement famillial meme si aujourd hui il a tendance a etre remplacé par les médias vu la perte d influence des parents sur leurs enfants ... Il a aussi ce que j ' apelerai l ' autoconditionnement : il s ' agit de s ' appliquer a pensée a travers un raisonnement choisi par soi-meme comme l ' entrainement du sportif le conditionne a réaliser certaines performance ... enfin de quel conditionnement souhaitez vous parler?

Inscrit le : 03 Avr 2006 Messages : 365

Bonjour Didier

Le conditionnement est une necessite. Si on considere que l'education est une forme de conditionnement, il est constitutif de l'esprit humain. Au XIXeme siecle, un noble allemand fit une "experience" pour determiner quel est la langue originelle (latin, grec, hebreu?). Il prit des bebes abandonnes et les confia a une nourrice sourde et muette avec pour instructions de ne leur prodiguer que les soins necessaires (nourriture, toilette). Les bebes sont morts au bout de quinze jours. L'autopsie revela que leurs masse cerebrale avait litteralement fondue...

L'etre humain est un etre culturel. Il nous revient de choisir quels conditionnements sont acceptables et lesquels sont a proscrire ou dans quel mesure on peut y avoir acces. La, on aborde un autre debat: le droit d'expression, la censure...

Admin Inscrit le : 23 Sep 2005 Messages : 737

Une bonne illustration de ce que peut-être un conditionnement mental est l'affaire de cette jeune fille Natascha Kampusch, séquestrée pendant 8 ans prés de Vienne, dans des conditions de vie (hygiène, affectivité, alimentation, etc..) déplorables.
D'aprés ce que j'ai pu entendre aux informations, elle refuserait actuellement de voir sa mère et son père et pleurerait son bourreau...

Cécile effectivement dans le genre conditionnement là, il y a matière à réflexion, pouvez-vous avoir plus d'info au sujet de cette affaire Natascha Kampusch des articles,ect.Dans l'attente, votre réflexion sur le thème m'interesse aussi.Merci Didier
-------------------------------------------------------------------------------------- bgxpartner, merci pour votre réflexion fort interesante, je dirai il y a pire que l'exploitation de l'homme par l'homme, il y a le conditionnement de l'homme par l'homme à travers des lois, religions, politiques, codes, pensées, guerres, ect.Didier
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Admin Inscrit le : 23 Sep 2005 Messages : 737

Avez-vous entendu parler du syndrôme de Stockholm?

Admin Inscrit le : 23 Sep 2005 Messages : 737

Cécile, ok pour l'affaire Natascha Kampusch,mais,votre réflexion sur le conditionnement en avez-voàus une!? si oui!? cela m'interesse.Mzerci Didier
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Mespheber , merci pour syndrôme de Stockholm, je connaissais, mais votre lien est super pratique, merci aussi pour la photo, pouvez-vous me contacter en priver à cette adresse; oiseauxbleue@wanadoo.fr
Didier

Admin Inscrit le : 23 Sep 2005 Messages : 737

Sans mentionner le langage en lui-même! Chaque langue induit des spécificités de pensée, de compréhension... Mais le conditionnement est-il une mauvaise chose en soi? La plupart de nos choix sont de toute manière déterminés par notre expérience et nos acquis culturels. La véritable liberté est dans la conscience de ces déterminations pas nécessairement dans leur absence.

Le conditionnement: << Assujettissement de la volonté humaine à un déterminisme :3. Les immenses moyens modernes de diffusion des idées jouent un rôle essentiel dans le conditionnement des idées. Il ne s'agit pas uniquement de conditionnement politique. La publicité commerciale se base sur les mêmes mécanismes et les mêmes moyens de diffusion.>> Beaucoup de chose dans notre socitété sont faites pour que nous agissions d'une certaine façon, hier soir par exemple, lors d'une rencontre dans la rue ou nous parlions du conditionnement, je dis ceci, n'avez-vous pas remarquer qu'il y a des feu tricolores partout parfois tous les 50..100 mètres!? l'un des gars me raconta quele jour même, il étais a un carrfour ou les feux ne fonctionnaient pas, les conducteurs nous dit-il, géraient entre eux la fluidité de la circulation, sans provoquer, d'embouteillage, la police arriva en quelque minute ce fût un beau merdier, conditionnement, je lui parlai du gridlook qui signifie en américain blocage, état actuel de notre humanité, politique, religieuse,sociale,économique,ect, imaginons un carrefour ou les voitures ne peuvent ni avancer, reculer , ni aller à droire à gauche, deux solutions: 1 attendre que cela se débouche et ça rique d'être très long, ou abandonner son véhicule et aller voir ailleurs, trouver un autre sentier, celui du déconditionnement par exemple, personnellement un feu rouge, stop, ça me prend la tête, tout est fait pour nous stopper dans notre élan, vous vous lancer dans une idée, tôt ou tard quelque chose du conditionnement de la société va vous arrêter, hier j'étais aussi à un carrefour, il y avait des travaux, des poids lours empêchaient la circulation alors qu'il sufisait qu'ils atrtendent que la distination qu'ils avaient choisit se débloque, et laisser les autre véhicule passer, mais, non, conditionner,ils n'vaient pas à l'esprit se simple acte car conditionner,je dû demander à un chauffeur de reculer afin que se débloque la circulation, il le fit,se que le trouve dommage c'est d'avoir du lui dire, parfois les prises de consciences sont longues, voila une brève pensée sur le conditionnement.Didier

Il y a deux elements que je retiens dans cet exemple: le conditionnement des habitudes et la soumission a l'autorite qui a deja ete evoquee a-travers Milgram mais qui est illustree de maniere differente ici.

J'ai eu une aventure similaire un jour ou je souhaitais me garer sur une allee en sens unique a Lille. Je vois une place, mets mon clignotant, ralentis, mais au moment de faire le creneau, je constate que la conductrice qui me suivait n'avait pas prete attention, me suivait de trop pret et etait suivie d'autres vehicules. J'attends qu'elle fasse une legere marche arriere pour me permettre ma main-d'oeuvre et elle me dit avec d'ostensibles gestes "je ne peux pas!" Je du ouvrir ma fenetre et lui dire "Reculez, les autres conducteurs feront de meme" pour qu'elle s'execute et qu'effectivement les autres conducteurs fasse de meme et me permette ma main-d'oeuvre en 30 secondes pour 5 perdue en palabres. Deux conclusions: la premiere est l'ensemble de limites mentales induites mais aussi personnelles. En effet, il est propre au genie humain de creer des regles (et des problemes) et de les contourner ou de jouer avec comme aux Legos. Le conditionnement separent les humains en deux categories: ceux qui obeissent et ceux qui ordonnent. Ou alors elle convoitait ma place (ceux qui connaissent Lille sauront comme il est difficile de se garer dans la metropole) et faisait preuve d'une mauvaise foi effarante.

Je ne sais pas pour vous, mais j'ai aussi constate qu'en matiere de courtoisie routiere, les hommes sont plus aptes a laisser passer un vehicule quand les femmes respectent le code de la route a la lettre generalement. Est-ce du fait d'une education qui reste impregnee de judeo-christianisme ou la femme est soumise a l'homme?

Admin Inscrit le : 23 Sep 2005 Messages : 737

Inscrit le : 03 Avr 2006 Messages : 365

La RA, dès les premiers versets ne nous met-elle pas d’emblée sous les yeux les travers de nos propres conditionnements …
« la fausse sagesse à laquelle les siècles donnent majesté … »
Je n’ai pas entrepris de faire un inventaire, mais de mémoire il me semble que les exemples ne manquent pas dans cette Parole.
Cette Parole est libératrice, comme ont pu l’être d’autres plus anciens écrits prophétiques, en ce sens qu’elle nous permet de ne pas nous égarer dans la représentation du monde dont nous avons hérité.

Inscrit le : 20 Oct 2005 Messages : 273

Bonjour à tous
Le temps du déconditionnement est sûrement très long. C'est d' un nouvel apprentissage qu'il s'agit, une déculturation qui va de pair avec le changement ( pour compléter la notion de conditionnement, on pourrait voir là un nouveau conditionnement volontaire)

Je crains que les exemples des feux de circulation tout à coup supprimés, ou tout autre libéralisation trop rapide, soit une occasion donnée une fois de plus au plus fort d'opprimer le plus faible, dans l'état actuel de nos mentalités. En effet, celui qui a du culot, celui qui avait déjà l'habitude de brûler les feux forcera encore davantage son talent, au point que le timoré, le faible, le peureux pourra, une fois arrivé au carrefour, faire quelques courses, le temps que la circulation ne redevienne fluide.('

')

L'expérience citée par Cécile (que je ne connais pas) a été probablement soigneusement préparée et acceptée par la communauté qui en a fait l'expérience. Ce genre d'expérience s'inscrit, en effet, dans le processus du changement des mentalités. C'est par ce genre d'initiative tentée par quelques uns que les choses commenceront à bouger, pas par des réformes radicales qui somme toute reviendraient à réformer des lois par d'autres lois

Admin Inscrit le : 23 Sep 2005 Messages : 737

Inscrit le : 03 Avr 2006 Messages : 365

Bonsoir Didier

je ne sais pas où tu en es dans tes réflexions sur le conditionnement ?
Le sujet n'est pas clos.
Mespheber y avait associé celui du syndrome de Stockholm.

Dans le syndrome de Stockholm, ce que je n’aime pas c’est « syndrome ».
Cela renvoie à quelque chose de maladif ! Mon dictionnaire me dit d’ailleurs qu’il s’agit « d’un ensemble des symptômes caractéristiques qui se produisent en même temps dans un certain nombre d’affections ».

Il y avait 4 otages. Auraient-ils été « simultanément » fascinés, séduits, charmés, par ce braqueur de banque ?
C’est quand même peu probable.
Quelque chose de très « authentique », de très « vrai », de très « fort » au sens humain a dû se passer entre eux, pour qu’il prenne ce Jen Erik Olsson et son ami en sympathie contre toute attente normale, et qu’on ne saura pas, parce que les médias n’en ont pas parlé. C’est pas dans l’ordre des choses, pas dans l’ordre du convenable d’en parler.
De l’affection, mais pas celle dont parle la définition ?
De la compréhension, beaucoup de respect malgré cette situation équivoque ? …
Les 4 otages ont tous refusé de témoigner à charge au procès contre leurs agresseurs, ont contribué à leur défense et ont été leur rendre visite en prison. L’une d’elles, tombée amoureuse, épousa Jen.

Le « maladif » ne convient pas à cette situation. Il les diminue tous.
Déjà qu’ils étaient « victimes » ! Déjà que son acte était folie et, en plus, il les subjugue (mettre sous le joug) !
Leurs témoignages ne pouvaient tomber qu’en discrédit d’eux-mêmes, de lui aussi.
On en a fait un cas de figure, une pathologie obligée des prises d’otages qui annihile toutes circonstances atténuantes, qui évite de se questionner sur chaque cas singulier.
Ailleurs et à Stockholm, c’est pas au même endroit, c'est pas les mêmes personnes, c'est pas les mêmes mobiles, pas les mêmes relations vécues.

Je pense sincérement que ce syndrome dit de Stockholm est bien l'exemple d'une fabrication mentale, d'un conditionnement ( mais pas de celui qu'on croit ! ) qui nivelle tout sur son passage.
On se demande où est passée l'analyse psychologique dans cette affaire désormais "théorisée".