Forum spirituel : Bible, Coran, Révélation d'Arès
La compréhension spirituelle dépasse les interprétations étroites et dogmatiques des religions, car la vérité, c'est que le monde doit changer !
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| | La pornographie ce n'est pas raisonnable |    |
| | | Auteur | Message |
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L'apprenti
Inscrit le : 29 Nov 2005
Messages : 52
|  Sujet: La pornographie ce n'est pas raisonnable  Sam 11 Mar - 22:49 | |
| | La pornographie ce n’est pas raisonnable, parce que le but des hommes et des femmes c’est de trouver l’amour, « le grand amour » et la pornographie tue dans les hommes ce qui leur permet de trouver l’amour : l’âme. Non seulement la vraie communication avec le ou la partenaire, mais aussi avec tous les hommes et femmes de cette planète. |
|  | | Wiwi
Inscrit le : 11 Nov 2005
Messages : 58
| | Sujet: Re: La pornographie ce n'est pas raisonnable Jeu 6 Avr - 2:00 | |
| | La pornographie n’a jamais tué personne à ce que je sache, du moins directement. Quand elle est faite par deux ou plusieurs personnes consentantes, en quoi cela serait-ce mauvais? Il ne faut pas confondre le sexe et l’amour, qui sont deux choses différentes. Le premier étant à la fois l’acte reproducteur et source de plaisir. D’un point de vu athée, enfin du mien, je considère que ce plaisir qu’elle que soit son utilisation est un cadeau de la vie, qui fait partie de ces choses qui améliorent la vie ici-bas. Le renier, c’est comme vouloir combattre cette vie. Je ne dis pas non plus que le sexe égale film porno, chacun son truc, mais de là à juger l’autre que ce qu’il fait est déraisonnable parce que différent de ce que l’on pratique, est une sorte d’ingérence moraliste malsaine. A partir du moment que l’on ne nuit à personne, je ne vois pas pourquoi, cette obsession à ce sujet. Il y a des choses plus important à combattre comme la famine, la santé, les guerre, etc. |
| | | | pat
Inscrit le : 20 Oct 2005
Messages : 273
| | Sujet: Re: La pornographie ce n'est pas raisonnable Jeu 6 Avr - 21:46 | |
| Bonsoir wiwi
Ce qui me gène dans la pornographie, c'est que l'humain soit réduit à son sexe.
Maintenant comme tu dis, deux êtres libres ne sont responsables que d'eux, si leur pornographie est privée.
On doit s'efforcer, en effet de n'être jamais moraliste. Car la vie sexuelle de tout un chacun est parfois bien chaotique. De quel droit pourrions nous juger.
Cependant, on peut avoir un avis sur la question et voir la pornographie comme une sorte d'obstacle à l' amour.
Considérer séparément l'acte sexuel, source de plaisir de l'acte sexuel comme une plénitude, comme un témoignage de l'amour est très dangereux.
Les habitudes que l'on prend à considérer l'acte sexuel indépendamment de l'amour empoisonne le mental et finissent par rendre très difficile les rapports d'amour vrai |
| | | | Wiwi
Inscrit le : 11 Nov 2005
Messages : 58
| | Sujet: Re: La pornographie ce n'est pas raisonnable Jeu 6 Avr - 22:15 | |
| | pat a écrit: | Bonsoir wiwi
Ce qui me gène dans la pornographie, c'est que l'humain soit réduit à son sexe. |
Le sport conduit l’humain à réduire sa raison au profit du physique, les jeux d’échec conduit l’humain à réduire le corps au profit du cérébrale, la guerre conduit l’humain à perdre tout humanité pour devenir une machine à tuer, le jeu réduit l’humain à prendre des risques et ainsi de suite. La pornographie est dans cette continuité, elle réduit l’humain à un de ces plaisirs. Maintenant, la vie n’est pas uniquement le jeu ou la guerre ou la pornographie, se sont des composantes qui forment un ensemble. Le sexe seul, c’est bien, vous y ajouter l’amour en plus, c’est l’apothéose. Dans la vie, tout le monde veut ce qu’il y a de meilleur, donc... Comprenez-vous où je veux en venir? Chacun compose avec ce qu’il a aujourd'hui, certains ont l’amour seul, d'autres le sexe seul, les plus chanceux, les deux. |
| | | | pat
Inscrit le : 20 Oct 2005
Messages : 273
| | Sujet: Re: La pornographie ce n'est pas raisonnable Jeu 6 Avr - 23:44 | |
| | Je pense que nous sommes d'accord. |
| | | | cécile
Admin
Inscrit le : 23 Sep 2005
Messages : 737
| | Sujet: Re: La pornographie ce n'est pas raisonnable Ven 7 Avr - 13:06 | |
| | Wiwi a écrit: | | La pornographie n’a jamais tué personne à ce que je sache, du moins directement. Quand elle est faite par deux ou plusieurs personnes consentantes, en quoi cela serait-ce mauvais? Il ne faut pas confondre le sexe et l’amour, qui sont deux choses différentes. Le premier étant à la fois l’acte reproducteur et source de plaisir. D’un point de vu athée, enfin du mien, je considère que ce plaisir qu’elle que soit son utilisation est un cadeau de la vie, qui fait partie de ces choses qui améliorent la vie ici-bas. Le renier, c’est comme vouloir combattre cette vie. Je ne dis pas non plus que le sexe égale film porno, chacun son truc, mais de là à juger l’autre que ce qu’il fait est déraisonnable parce que différent de ce que l’on pratique, est une sorte d’ingérence moraliste malsaine. A partir du moment que l’on ne nuit à personne, je ne vois pas pourquoi, cette obsession à ce sujet. Il y a des choses plus important à combattre comme la famine, la santé, les guerre, etc. |
Bonjour Wiwi,
Je ne pense pas que le message de L'apprenti soit un jugement, c'est plutôt un avis.
La pornographie (et/ou la fornication) tue à différents niveaux. (Voyez le sida par exemple).
J'ai vu l'interview d'un acteur de x qui souffrait de troubles prostatiques et/ ou de la vessie à force d'avoir trop pratiquer.
Sans parler des dégats que cela fait dans les esprits.
Il y a des sujets bien plus graves, mais celui-là n'est pas des moindres. C'est un problème de société.
Effectivement, c'est leur droit de pratiquer la pornographie, sauf qu'elle dépasse largement la sphère privée : films, internet, journaux, etc...
Les hommes ont fait de la femme un objet sexuel, une biologie femelle pour assouvir les pulsions de leurs basses entrailles.
Le plus triste, c'est que certaines femmes s'y complaisent et sont de plus en plus impudiques : Où sont passés la connivence, la complémentarité et la beauté des rapports hommes/femmes ?
Les rapports humains se sont déshumanisés, bestialisés : Même la jeunesse en devient folle : Voyez Sohane et Sherazade brulées vives...
Et je crois que tout est lié.
Qu'est-ce qu'on met dans la tête de nos enfants : Pornographie ou fornication à tout va, violence, haine, cruauté, etc.. Nos sociétés malades et despiritualisées engendrent des monstres.
Nous ne devrions pas séparer l'amour et le sexe, nous ne sommes pas des bêtes : La volupté, l'union sexuelle, sont des joies innocentes, belles et bénéfiques quand elle sont couronnées par la fidélité de l'un envers l'autre.
Quand la sexualité n'est qu'assouvissement lubrique et perversité, elle dégrade l'homme et tue l'âme, en fait.
Cela me fait penser à une phrase : "Beaucoups d'hommes, faits pour être sages et qui défient leur propre nature, deviennent fou sentimentalement, charnellement aussi." (Michel Potay) |
| | | | njama
Inscrit le : 03 Avr 2006
Messages : 365
| | Sujet: Re: La pornographie ce n'est pas raisonnable Sam 8 Avr - 1:01 | |
| Cœur et raison.
Je suis bien d’accord avec l’apprenti qu’il est difficile de trouver qq chose de raisonnable dans la pornographie. Le seul lien (vénal) peut-être que l’on pourrait vaguement établir avec la raison, serait d’ordre marchand.
La pornographie « objetise » la personne et d’une certaine manière tue d’abord le sujet lui-même, parce qu’elle réduit l’Esprit de l’homme à une relation mécanique et idolâtre.
De lien avec le cœur, je n’en vois pas.
Donc ni cœur, ni raison.
A lire Wiwi, je pense qu’il évoque davantage dans ses propos une forme de libertinage … consentant. Ce qui n’est pas la même sujet. C’est une chose de vouloir être ou se dire libertaire, c’en est une autre, si cela dérange, parce que cette relation sexuelle perd son sens primitif dès lors qu’elle est « banalisée » à outrance, ce qui ne peut être sans conséquence dans le « regard » que porteront les nouvelles générations sur la relation amoureuse.
Comme dit Cécile « Les rapports humains se sont déshumanisés, bestialisés : Même la jeunesse en devient folle ».
La Bible nous mettait déjà en garde contre cette décadence … Sodome et Gomorrhe, Le Livre en rajoute une louche « le vin qui secoue le ventre » XXVII 1,2 .
Que la seule recherche du plaisir pour le plaisir soit un chemin de vie me paraît très étrange. L’hédonisme ( plaisir souverain-bien, … mais pour autant qu’il soit vertueux ) et l’épicurisme ( recherche des plaisirs de l’esprit, plus que le plaisir des sens ) ont aussi leurs codes philosophiques.
Il est des plaisirs malsains. Les romains y goûtaient par exemple dans les spectacles des arènes.
Je leur souhaite à l’un et à l’autre de connaître un fort émoi amoureux, qui touche l’âme, et qui les accompagne dans leur vie. |
| | | | Wiwi
Inscrit le : 11 Nov 2005
Messages : 58
| | Sujet: Re: La pornographie ce n'est pas raisonnable Dim 23 Avr - 14:56 | |
| | cécile a écrit: | | La pornographie (et/ou la fornication) tue à différents niveaux. (Voyez le sida par exemple). |
Qu’est-ce que le sida vient faire là? Tu fais un amalgame entre le sexe et une maladie, c’est vite tirer des conclusion qui n’en sont pas.
| cécile a écrit: | J'ai vu l'interview d'un acteur de x qui souffrait de troubles prostatiques et/ ou de la vessie à force d'avoir trop pratiquer.
Sans parler des dégats que cela fait dans les esprits. |
C’est comme toute chose, l’abus est mauvais pour la santé. Rien de nouveau à l’horizon.
| cécile a écrit: | Effectivement, c'est leur droit de pratiquer la pornographie, sauf qu'elle dépasse largement la sphère privée : films, internet, journaux, etc...
Les hommes ont fait de la femme un objet sexuel, une biologie femelle pour assouvir les pulsions de leurs basses entrailles.
Le plus triste, c'est que certaines femmes s'y complaisent et sont de plus en plus impudiques : Où sont passés la connivence, la complémentarité et la beauté des rapports hommes/femmes ? |
Déjà d’une, le rapport homme femme a toujours été celui-là que tu le veuilles ou non en majorité dans l’histoire de l’humanité. A partir du moment que nous sommes dans une société machiste qui dure depuis longtemps, il ne faut pas s’attendre à autre chose. Le sexe a toujours été là, parce qu’il fait parti de l’humain et non d’un quelconque pseudo péché. A part ça, l’homme n’est pas toujours aussi dominateur dans le sexe, il existe dans la pornographie la situation inverse. D’ailleurs, nos société tend à ce féminiser, où l’homme commence à devenir petit à petit à son tour un objet du désir. Le sexe est omniprésent, certes, il faut juste protéger les enfants.
| cécile a écrit: | | Les rapports humains se sont déshumanisés, bestialisés : Même la jeunesse en devient folle : Voyez Sohane et Sherazade brulées vives... |
C’est seulement un mec qui a pété un plomb, qui aurait été plus encouragé par un discours extrémiste de sa religion qu’autre chose. Le sexe n’a rien avoir la dedans. Tu parles de sociétés machiste, tu devrais savoir que le monothéisme a pour essence de faire de l’homme le dominant de la femme et non sont égale. La pornographie ne reflèterait-elle pas le conditionnement de l’homme du moment?
| cécile a écrit: |
Qu'est-ce qu'on met dans la tête de nos enfants : Pornographie ou fornication à tout va, violence, haine, cruauté, etc.. Nos sociétés malades et despiritualisées engendrent des monstres |
.
Belle amalgame que de mettre la violence et la haine dans le même panier que la sexualité.
| cécile a écrit: | | Nous ne devrions pas séparer l'amour et le sexe, nous ne sommes pas des bêtes : |
L’homme est un animal, puisqu’il chie, pisse, rote, pète, boit, mange, vomi et j’en passe comme n’importe quel mammifère. La sodomie, l’homosexualité existe aussi dans le monde animal. Croire que l’homme est au dessus de tout ça est une aberration qui vient des croyants. On ne change pas la nature de l’homme, vous pourrez y mettre vos interdits, le naturel reviendra toujours. Il faudra vous y faire un jour, c’est ainsi. Au lieu de refuser de voir la réalité, vous devriez l’accepter. Mais en aucun cas vous n’avez à imposer vos règles à ceux qui veulent le pratiquer sous prétexte que cela vous dégoûte au point de lui trouver tout les maux de la Terre. Si le sexe est si présent, c’est qu’il y a une demande, un besoin, que le spirituel ne peut fournir. Oui, il n’y a pas que la spiritualité dans la vie, le plaisir de la chair en est une autre.
| njama a écrit: | | A lire Wiwi, je pense qu’il évoque davantage dans ses propos une forme de libertinage … consentant. Ce qui n’est pas la même sujet. C’est une chose de vouloir être ou se dire libertaire, c’en est une autre, si cela dérange, parce que cette relation sexuelle perd son sens primitif dès lors qu’elle est « banalisée » à outrance, ce qui ne peut être sans conséquence dans le « regard » que porteront les nouvelles générations sur la relation amoureuse. |
La pornographie n’a rien de mal, c’est vous qui vous faite un complexe à ce niveau. Je défend cette pratique parce que comme tout monothéistes que vous êtes, vous vouez votre vie à la haine du plaisir au nom d’un spiritualisme qui tend à vider l’homme de tout humanité, car votre peur est qu’il s’éloigne de la foi. Quand je suis arrivé ici, je ne sais plus qui m’a dit que Arès était un changement vis à vis des dogmes religieux, mais en quoi ? Vous n’êtes pas différent d’un catholique, d’un témoin de Jéhovah, d’un mormon, d’un musulman, d’un juif etc. Vous faite les même erreurs, vous avez les même préjugés, les mêmes jugements de haine du monde et de la nature humaine. Je ne veux pas vous blessez, c’est juste un constat que je fais entre un discours d’entré et ce que je lis par la suite qui finalement ne change pas du discours de tout monothéisme. |
| | | | ivanoé
Invité
| | Sujet: La pornographie.... Mar 25 Avr - 20:37 | |
|  essai 1 |
| | | | ivanoé
Invité
| | Sujet: La pornographie .... Mar 25 Avr - 21:00 | |
| WIWi a écrit:.
L’homme est un animal, puisqu’il chie, pisse, rote, pète, boit, mange, bande, vomit et j’en passe comme n’importe quel mammifère. l’homme est au dessus de tout ça est une aberration qui vient des croyants.
:sunny: Non, NON , cher Wiwi, Je ne vois pas le rapport.
Le probléme c'est LA DICTATURE DES MARCHES DU SEXE :
Pas tant la porno en elle même que la dictature des marchés du sexe.
Il y a une vingtaine d'années, quand ça a commencé, le libéralisme économique n'avait pas encore fait d'elle ce qu'elle est aujourd'hui. Il etait difficile de prévoir, qu'à l'aube du XXI siécle, la mondialisation capitaliste et le dev. des technologies de communication hisseraient les "industries du sexe" comme on les appellent aujourd'hui, au sommet des marchés économiques mondiaux.
La pornographie n'a cessé de tendre ses filets et d'accroitre ses profits ...
et ... CE QUI DEVAIT ETRE LIBERTE EST DEVENU OBLIGATION. Nous n'avons plus le choix de consommer de la porno: elle s'impose à nous dans tous les médias et s'étale sans vergogne dans nos kiosques à journaux!
La déréglementation totale (soi-disant au nom de la liberté), dans les pays industrialisés a contribué à hypersexualiser les sociétés, à érotiser et à banaliser la violence et les pires perversion sexuelles.
Aujourd'hui les domaines qui ne font pas appel au sexe pour séduire leur clientéle font exception.
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| | | | ivanoé
Invité
| | Sujet: La pornographie ... Mar 25 Avr - 21:16 | |
| Najma a écrit:
A lire Wiwi, je pense qu’il évoque davantage dans ses propos une forme de libertinage … consentant. Ce qui n’est pas la même sujet. C’est une chose de vouloir être ou se dire libertaire, c’en est une autre, si cela dérange, parce que cette relation sexuelle perd son sens primitif dès lors qu’elle est « banalisée » à outrance,
Je pense que tu as raison.
WIWI, je pense que tu est " un scandalisé des religions", sous prétexte que l'église, principalement, a fait de la sexualité un objet de péché, alors que Dieu nous dit le contraire, tu veux tomber dans l'excés inverse. :sunny: |
| | | | njama
Inscrit le : 03 Avr 2006
Messages : 365
| | Sujet: Re: La pornographie ce n'est pas raisonnable Mar 25 Avr - 22:15 | |
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| | | | Wiwi
Inscrit le : 11 Nov 2005
Messages : 58
| | Sujet: Re: La pornographie ce n'est pas raisonnable Mer 26 Avr - 2:14 | |
| Ivanoé, je suis tout à fait d’accord quand vous parlez d’excès, je le désapprouve aussi, mais de là à lui attribuer tous les maux de la Terre, il y a une contre vérité. C’est cela que je combat.
Njama, n’a-tu jamais vu deux chiens s’accoupler? Ours et autres rongeurs se masturbaient…. Si tu cherches bien sur internet, tu devrais trouver des séquence vidéos à ce sujet dans les site humoristique et sarcastique.
| Njama a écrit: | | Il n'y a pas de haine du plaisir. Le plaisir est souvent là où l'on s'y attend le moins, même dans les relations amoureuses. Pourquoi le chercher, puisqu'il sait nous surprendre ? |
Le plaisir peut se trouver autant dans l’amour que dans la haine, voir même dans la souffrance. Si il y a recherche du plaisir, c’est bien que la personne ne la possède pas. Pourquoi attendre, alors qu’on peut l’avoir, si on sait où la trouver? La vie est courte, vouloir en profiter au maximum, n’est pas un tare, mais une nécessité que seul la vie peut nous offrir. La refuser, c’est éviter le bonheur. C’est cette sorte de culpabilisation du plaisir que je ne supporte pas dans le monothéisme, car il me donne l’impression d’être plus une vision à but politique habituant les fidèles à s’accommoder de la tristesse, ainsi de ne pas se rebeller ni contre la pauvreté, ni même la richesse.
| Njama a écrit: | | L'homme a ceci de singulier par rapport à l'animal, qu'il est seul a connaître le feu. |
L’araignée a ceci de singulier par rapport à l’animal, qu’elle est la seul a pouvoir tisser une toile tellement solide et souple, si performante, que même l’homme cherche encore à vouloir le recopier sans succès. 
| Njama a écrit: | | Je me demande si l'athéisme n'est pas dogmatique ??? |
Il peut l’être, les raëliens sont athées et vivent suivant des dogmes.
| Njama a écrit: |
Je lui préfère l'agnosticisme. Prouver la non-existence de Dieu n'est pas plus simple que de prouver son Existence |
Je comprend ton choix, il est normal. Il est difficile de s'accommoder avec une pensée qui nie tout (du moins à la base) à quoi on croit. L'agnosticisme est plus simple, il ne brusque pas, mais n'amène à rien d'autre qu'à avoir une posture athée dans sa manière de vivre tous les jours. |
| | | | cécile
Admin
Inscrit le : 23 Sep 2005
Messages : 737
| | Sujet: Re: La pornographie ce n'est pas raisonnable Mer 26 Avr - 11:56 | |
| Bonjour Wiwi,
Nous avons effectivement la biologie des animaux puisque comme vous l'avez dit, nous sommes fait de chair et de sang, nous avons des viscères, etc....
Mais nous pouvons avoir une vie de dieu, état que les animaux ne pourrons jamais atteindre.
Quel animal possède la parole, le génie créatif, la maîtrise du feu, l'amour etc...
Pour reprendre une phrase biblique, nous sommes image et ressemblance du Créateur. (Genèse)
L'église a fait de la sexualité un péché, c'est une erreur, car dans cete même Genèse il est écrit que dés que Dieu crée Adam, Il l'unit à Eve.
On est bien loin des dogmes religieux qui non seulement considèrent le sexe comme péché mais plus encore qui imposent le célibat, une abbération.
Néanmoins je fait une grande différence entre la fornication lubrique et la sexualité entre 2 personnes qui s'aiment. Cette dernière étant belle, bénéfique et équilibrante.
C'est normal que l'homme recherche le bonheur, il a était fait pour cela, mais honnêtement forniquer à droite et à gauche l'apporte-t-il ? Sincèrement non.
L'homme (ou la femme) qui prétend le contraire, se leurre et se ment à lui-même.
En fait, plus les hommes vont contre leur nature, plus ils se détruisent charnellement, intellectuellement, psychologiquement et spirituellement aussi.
Ce monde est basé sur des relations de dominants à dominés, parceque depuis la nuit des temps, les homme l'ont décidé ainsi et cela dans tous les domaines, mais ce n'est pas une fatalité.
Les homme sont toujours voulu tout dominer, sauf eux-mêmes, paradoxe tragique.
Mais je suis sûre que les relations hommes/femmes et par extension les relations entre être humains changeront et que nous retrouverons les complémentarités et complicités perdues. |
| | | | Fabius
Inscrit le : 08 Avr 2006
Messages : 84
| | Sujet: Re: La pornographie ce n'est pas raisonnable Mer 26 Avr - 22:38 | |
| | Wiwi a écrit: | | La pornographie n’a jamais tué personne à ce que je sache, du moins directement. Quand elle est faite par deux ou plusieurs personnes consentantes, en quoi cela serait-ce mauvais? |
Je pense,
Comme toi, que si les Humains sont consentants, ce n'est que de la liberté.
Peut être faudrait il, tout de même, faire attention aux abus et aux risques de cette liberté enfin peut être?
| Citation: | | Il y a des choses plus important à combattre comme la famine, la santé, les guerre, etc. |
Tu déplaces vraiment la discution, mais on pourrait dire à l'inverse de ton opinion, que le porno encourage l'irresponsablité des individus, et pour reprendre tes 3 exemples: la pauvreté financière, les MST et la violence. |
| | | | Fabius
Inscrit le : 08 Avr 2006
Messages : 84
| | Sujet: Re: La pornographie ce n'est pas raisonnable Mer 26 Avr - 22:59 | |
| | Citation: | | Effectivement, c'est leur droit de pratiquer la pornographie, sauf qu'elle dépasse largement la sphère privée : films, internet, journaux, etc... |
Je pense que si la pornographie est proposé en film, sur internet, ou dans les journaux, c'est la protection de la sphère privé de laisser la liberté aux indivus d'accepter ou de refuser.
Les propos que je tiens n'engage que mon opinion, mais je pense qu'on dépasserait cette sphère privée, si par exemple, les fournisseurs d'accès à internet listaient comme "dangereux" les individus fréquentant des sites pornos.
| Citation: | | Les hommes ont fait de la femme un objet sexuel, une biologie femelle pour assouvir les pulsions de leurs basses entrailles. |
Peut être que je me trompe mais, si on considère que les Hommes ont fait de la femme un simple objet, la relation inverse et vrai aussi et n'est vraiment pas plus légitime à mes yeux.
| Citation: | | Le plus triste, c'est que certaines femmes s'y complaisent et sont de plus en plus impudiques : Où sont passés la connivence, la complémentarité et la beauté des rapports hommes/femmes ? |
Le témoignage de l'acteur X que tu as cité plus haut a l'air horrible c'est vrai, mais je pense qu'il a omis d'indiquer qu'il était volontaire et qu'il a touché de l'argent pour faire son métier.
| Citation: | Qu'est-ce qu'on met dans la tête de nos enfants : Pornographie ou fornication à tout va, violence, haine, cruauté, etc.. Nos sociétés malades et despiritualisées engendrent des monstres.
Nous ne devrions pas séparer l'amour et le sexe, nous ne sommes pas des bêtes : La volupté, l'union sexuelle, sont des joies innocentes, belles et bénéfiques quand elle sont couronnées par la fidélité de l'un envers l'autre.
Quand la sexualité n'est qu'assouvissement lubrique et perversité, elle dégrade l'homme et tue l'âme, en fait.
Cela me fait penser à une phrase : "Beaucoups d'hommes, faits pour être sages et qui défient leur propre nature, deviennent fou sentimentalement, charnellement aussi." (Michel Potay) |
Qu'a donc fait Eve à Adam dans les recoins du paradis, quand elle était toute couverte de saleté, quand elle avait les ongles noirs et les cheveux crasseux?
A t-elle fait une innocente promesse à Adam de lui rester fidèle ou s'est elle adoné à la plus honteux des besoins naturels avant de souper par gourmendise sous un chêne?
Voilà, selon moi, l'état de la pure nature. |
| | | | Fabius
Inscrit le : 08 Avr 2006
Messages : 84
| | Sujet: Re: La pornographie ce n'est pas raisonnable Mer 26 Avr - 23:52 | |
| | Citation: | | Qu’est-ce que le sida vient faire là? Tu fais un amalgame entre le sexe et une maladie, c’est vite tirer des conclusion qui n’en sont pas. |
Alors j'ai fais ce même "amalgame" que Cecile. Mais je pense que les acteurs X n'utilisent pas de préservatifs et donc dévelloppent les MST.
Si ils deviennent des représentations sociales et que certains désirent les imiter alors la santé publique peut être menacée.
| Citation: | | A part ça, l’homme n’est pas toujours aussi dominateur dans le sexe, il existe dans la pornographie la situation inverse. D’ailleurs, nos société tend à ce féminiser, où l’homme commence à devenir petit à petit à son tour un objet du désir. |
Mais cette situation ne me parait pas plus respectable et légitime.
Sans être anarchique, je suis contre cette concurrance et cette domination mutuelle je suis plutôt pour une solidarité.
Concrètement je suis contre le fait de mettre 50% de femmes à l'assemblée nationale parce que ce sont des femmes, je veux qu'on juge les êtres humains selon leur mérite et non selon la nature de leurs sexe, je suis contre cette discrimination qui se dit "positive".
Si une entreprise emboche une femme qui a statistiquement une chance élevée d'avoir un enfant et donc d'avoir 3 mois de congé maternité, je trouve légitime que son salaire soit 10% par exemple inférieur à celui d'un Homme.
Inversement, je trouve légitime que pour le recrutement des "miss France", ils choissisent des femmes et discriminent ainsi les Hommes.
| Citation: |
Belle amalgame que de mettre la violence et la haine dans le même panier que la sexualité. |
Le porno ne met pas forcément en scène le respect du droit des individus à disposer librement de leurs corps et de dire "non" à un autre individus sans être victime d'une forme de violence, enfin je pense.
| Citation: | | L’homme est un animal, puisqu’il chie, pisse, rote, pète, boit, mange, vomi et j’en passe comme n’importe quel mammifère. |
Tu me fais rire avec cette comparaison enfin je ne dis ca sans AUCUNE méchanceté, c'est vrai, mais l'Homme a reçu ce lourd fardeau d'avoir une conscience et le pouvoir de réfléchir en étant civilisé.
| Citation: | | La sodomie, l’homosexualité existe aussi dans le monde animal |
Une petite anexdocte à ce sujet: On m'a appris que des scientifiques avaient remarqué que 50% des rapports sexuels des tics étaient d'origine homosexuels et que sans cela on courait à la surproduction.
Conclusion: Soyez tolérant envers la communauté homosexuel.. ou méfiez vous si une tic se met un jour à vous regarder de travers! ;)
| Citation: | | Croire que l’homme est au dessus de tout ça est une aberration qui vient des croyants. |
Magnifique phrase, qu'on pourrait donner pour donner un paradoxe aux actions inquisitionnaires mais, je pense que c'est aussi la pensé des athées.
| Citation: | | La pornographie n’a rien de mal, c’est vous qui vous faite un complexe |
Je précise juste que sur le fait de déculpabilisé le porno, je suis tout à fait d'accord avec toi.
| Citation: | | Vous n’êtes pas différent d’un catholique, d’un témoin de Jéhovah, d’un mormon, d’un musulman, d’un juif etc. |
Je t'en supplis, ne prends pas quelques cas particuliers pour des généralités, ne tombes pas à cette fégniantise d'esprit de faire des préjugés, tous les préjugés et le racisme viennent de là.
Je partage moins ta vision manichéenne mais tes propos sont tout à fait respectable.
| Citation: | | Vous faite les même erreurs, vous avez les même préjugés, les mêmes jugements de haine du monde et de la nature humaine. Je ne veux pas vous blessez, c’est juste un constat que je fais |
Absolument aucun problème, je comprends SERIEUSEMENT ce que tu dis. Mais il est difficile, pour ne pas dire impossible de répondre à "vous faites les mêmes erreurs [...] c'est juste un constat". |
| | | | pat
Inscrit le : 20 Oct 2005
Messages : 273
| | Sujet: Re: La pornographie ce n'est pas raisonnable Jeu 27 Avr - 13:47 | |
| | Citation: | | mais l'Homme a reçu ce lourd fardeau d'avoir une conscience et le pouvoir de réfléchir en étant civilisé. |
Oui Fabius, l'homme n'est pas un animal comme les autres, il a les mêmes besoins rudimentaires, mais il a une conscience qui l'amène a se poser des questions sur tout ce qui l'entoure et même sur ses besoins et il a le pouvoir s'il le veut de donner du sens à ce qu'il fait.
Il peut et c'est son droit copuler comme il l'entend, mais il peut aussi mettre de l'amour dans cet acte et en faire un acte sacré, c'est son droit aussi.
Les conséquences que les uns et les autres tireront de leurs actes fait partie des responsabilités de leur vie.
Je voudrais juste avant de terminer, donner un avis plus personnel,
Sous prétexte de libérations sexuelles, on étale sa vie sexuelle, ses ébats, ses fantasmes et ses perversions. La pudeur est ringarde.
Ceci dit, les fantasmes d'autrefois, les interdits, l'ignorance, l'hypocrisie n'ont pas à vanter leurs mérites. Ils n'en ont pas.
Mais, la connaissance clinique et pornographique de l'activité sexuelle rend les fantasmes redoutables et range aux placard des excentricités le moindre sentiment, la plus infime fraîcheur. Le corps est un objet de jouissance et la personne un accessoire inutile.
La libération supposée a donné surtout naissance à un nouvel esclavage.
Cordialement |
| | | | bgxpartner
Inscrit le : 30 Avr 2006
Messages : 45
| | Sujet: Re: La pornographie ce n'est pas raisonnable Lun 1 Mai - 2:13 | |
| | Et oui la vie est bien plus simple que ce qu on y voit ; c est une veritable relation de cause a effet la theorie des dominos comme dirait un ami et on peut dire qu aujourdhui on a quelle libertée? Nous grandissons dés notre enfance imbibée dans ce qui nous entoure et ce qu aprecie certain deplait forcément aux autres chacun a ses raison mais la raison n est compatible aux actes qu inspiré par elle.Dans le cas contraire l esprit serai prisonnier de la chair .en gros comme dirai fabuis c est l exemple qui compte qui serai réelement fier de voir son enfant dans l industrie du porno(que je ne condamne pas pour autant)? |
| | | | Ivanohé
Invité
| | Sujet: La pornographie Sam 27 Mai - 22:32 | |
| "Je voudrais juste avant de terminer, donner un avis plus personnel,
Sous prétexte de libérations sexuelles, on étale sa vie sexuelle, ses ébats, ses fantasmes et ses perversions. .../...
La libération supposée a donné surtout naissance à un nouvel esclavage."
Pat, je suis bien d'accord avec toi  C'est bien LA DICTATURE des marchands de sexe et qui est à l'origine de tout ça ? c'est le pouvoir politique (le roi noir, enfin on se comprends). Il y avait en 1976, (je suis pas sur de l'année) un député qui s'appellait Mr Petit je crois, qui a fait voter la fameuse loi du classement X, ceci pour éviter que les films pornos (142 nouveaux films X, en 78, année record !) ne puissent étre projetés dans les mêmes salles de cinéma que les autres films. Donc les mettre dans un autre circuit.
Cette loi a permis à la pornographie d'étre légalisée comme un genre à part entier, alors qu'elle n'était jusque là que tolérée, ni interdite ni permise.
On était au mois d'aout, il n'y avait pas beaucoup de députés dans l'hémicycle, et c'est comme ça que cette loi a été votée.
exemple type de la perversité du systeme.
Maintenant je pense que les P.A. devraient se manifester contre ce qui va se passer en Allemagne au moment de la coupe du Monde (Les bordels légalisés par L'allemagne) voir les journeaux. C'est honteux !! La traite des étres humains qu'ils soient hommes ou femmes
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| | | | bernloub
Inscrit le : 21 Oct 2005
Messages : 1
Localisation : morbihan
| | Sujet: Pornographie, amour, raison et liberté Dim 28 Mai - 17:39 | |
| Bonjour,
Je crois que c’est la première fois que j’interviens sur ce site,
Je viens de lire rapidement la conversation dont je reprends le titre à ma manière et qu’avait initiée « l’apprenti ».
Je trouve que, même si les mots ne sont pas si importants que ce qu’on veut dire au fond, que les intentions et que tout ce qui ne peut s’exprimer justement avec le langage humain ou au moins culturel (dépendant des habitudes d’un milieu, d’une époque, etc.), je trouve que les mots ont tout de même une valeur sur laquelle nous pourrions faire moins de fausses pistes.
Je vois que tous, à commencer par Wiwi, tenons à la liberté, à l’amour, au plaisir, à la vie, à ne pas dépendre en tout cas pour ça de dogmes, de lois, de publicité, de dominations économiques ou pornographiques, etc.
Le titre de départ était au sujet de la pornographie et posait la question « est-elle raisonnable ? »
Je ne sais ce que veut dire « raisonnable » dans l’intention de l’Apprenti, mais pour ce qui est de la pornographie je lis dans mon dico de 1959 (ringard le gars, il est né dans cette décennie) : du grec « prostituée » et « écrire » (en fait ce qui écrit la prostitution ou comme la prostitution, étymologiquement) et définition du dico : obscénité en matière littéraire ou artistique.
N’y a-t-il pas eu confusion entre sexe et pornographie dans cette conversation ?
Que l’usage de son corps et de son esprit (y compris donc du « sexe ») soit libre pour les Pèlerins d'Arès ne fait pas de doute.
Mais ce qui me fait réagir c’est la dernière question posée par Ivanhoé à propos de la légalisation de la prostitution ou du trafic d’êtres humains, sous d’autres appellations, légalisation elle-même camouflée par le fait, comme il en donne l’exemple de la fausse « bonne idée » d’autoriser les choses excessives ou dangereuses sur un autre registre, dans un autre endroit, etc. autorisation tout de même.
C’est pour dire que si l’humanité a toujours pratiquée les déviances de sa nature spirituelle, comme la prostitution, l’esclavage dans son histoire connu depuis qu’elle choisit l’histoire et la raison de cette histoire plutôt que de changer intérieurement et dans sa relation avec tout autre sur un plan résolument créateur, avec un amour de raison, ce n’est pas une raison pour « autoriser », entériner légalement, intellectuellement ou sexuellement cette histoire de l’erreur, dépendre d'une telle "histoire", au nom de quelle liberté ? Vive la liberté.. absolu... d'aimer...avec raison toute le monde et la vie.
Je suis libre de changer, de ne pas me laisser aller à aucune prostitution, j’ai toujours réagi à cela au fond de moi,
Merci pour la conversation constructive et à l’hôte de ce site,
Fraternellement,
bernloub
:ciao: |
| | | | | La pornographie ce n'est pas raisonnable | |
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