Témoignage

Inscrit le : 19 Jan 2008 Messages : 2

Salut et paix sur vous,
je vous invite à regarder cette vidéo, merci.

http://www.dailymotion.com/centre-zahra-france/video/x3z2i3_levenement-islam-et-occident_politics

Admin Inscrit le : 23 Sep 2005 Messages : 738

Je n'ai pas visionné toute la vidéo car elle est trop longue, mais je ne crois pas que le prophète Muhammad ait établi de successeur, ce qui serait contraire à la Volonté de Dieu, car la continuité et l'accomplissement de la Parole de Dieu, c'est toute l'humanité qui doit la faire.

Inscrit le : 19 Nov 2007 Messages : 28

Jésus pourrait désigner ses Apôtres comme ses successeurs et Mahomet ne pourrait pas en faire autant ?

Admin Inscrit le : 23 Sep 2005 Messages : 738

Inscrit le : 19 Nov 2007 Messages : 28

Admin Inscrit le : 23 Sep 2005 Messages : 738

Tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel, n'implique en aucun cas une assemblée soumise à des dogmes (en parlant de cela, vous connaissez mal le Judaïsme, il est rempli de dogmes alimentaires, vestimentaires, hygiéniques, etc.) ou à un clergé. Il en est de même pour la brebis égaré. La brebis égaré est une parabole pour décrire un homme ou une femme qui se perd, mais qui revient de ses erreurs et retrouve la Voie droite, avec ou sans religion.
Dieu n'a pas installé d'institutions religieuses, ce sont les hébreux du temps de Moïse, qui les ont conservés ou établies. La Révélation faite à Moïse est encombrée par des lois cléricales. Les récits de l'Exode sont pleins de censures, d'ajouts et de déformations. Le message de Moïse a été endommagé par les pouvoirs juifs et surchargés de paroles d'hommes. Les religieux juifs, chrétiens, mais aussi musulmans, ont déliré, écrit, dogmatisé, ils ont déformé l'héritage spirituel de leurs frères. Pour autant, Dieu ne rejette pas l'église comme assemblée fraternelle populaire, mais comme système de pouvoirs illusoires. Le Père Céleste appelle les hommes à se méfier, non seulement des clergés, inutiles, mais ausi des dogmes qui immobilisent et momifient les assemblées des croyants. La vie spirituelle est vivante, créatrice, évolutive ; les rapports entre Dieu et l'homme sont directs et ne passent pas par un clergé. L'homme reçoit directement la Parole de Dieu par les prophètes et, s'il entre en pénitence [c'est-à-dire, s'il se change en Bien, s'il devient un homme de pardon, de bonté, de paix, d'intelligence, de mesure, etc.] et se fait moissonneur ou apôtre, [c'est-à-dire, si à sa suite, il entraîne d'autres hommes à se changer à leur tour), il trouve pardon et salut par ces actions mêmes.
Dieu n'a pas non plus établi de clergé ; Aaron, le frère de Moïse, fut seulement adjoint à Moïse comme porte-parole. Dieu le fit prêtre par mesure provisoire (Exode 28/1) à cause de l'abêtissement, des superstitions et de la dureté de cœur qui avaient gagné les hébreux au cours de leur long esclavage en milieu païen. Les hébreux libérés d'Égypte restèrent longtemps incapables de concevoir la foi yahwiste, pour élémentaire qu'elle fût. Mais la foi une foi acquise, la prêtrise aurait dû disparaître. En se maintenant prêtre, Aaron outrepassa cette fonction, la foi dégénéra en culte du veau d'or (Exode 32/1 +).
La Parole que Jésus apporta en Palestine n'institue pas de clergé : « On n'appellera personne rabbi, ni père, ni docteur. » (Matthieu 23/8-10). Mais on le sait, la chrétienté ne suivit Jésus que de loin.

Inscrit le : 17 Jan 2008 Messages : 16

Tu ignores la signification du mot dogme

Inscrit le : 19 Nov 2007 Messages : 28

Admin Inscrit le : 23 Sep 2005 Messages : 738

On peut penser sans abus, que nombre de lois cléricales dont la Bible est encombrée sont des lois humaines. Dieu n'impose pas de lois aux hommes, Il recommande, nuance de taille qui jette un doute sur toutes les lois religieuses. Mais en admettant que ce soient effectivement des Lois Divines, celles-çi seraient adaptées à des époques, des régions, des situations historiques, des mentalités trés éloignées de la Vie spirituelle et n'auraient qu'un but : aider progressivement l'homme à sortir de la déchéance, du paganisme et des superstitions pour qu'il s'élève vers la Lumière et les Hauteurs spirituelles. Ces lois sont donc appelées à être adoucies, relativisées, spiritualisées, au fur et à mesure de l'évolution de l'homme : « La loi est faite pour l'homme, non l'homme pour la loi, de sorte que l'homme est maître de la loi.» (Marc 2/27-28). "Maître" est à prendre dans le sens que l'homme est supérieur à la loi, non dans le sens que l'homme peut faire toutes les lois qu'il veut. Mais on peut aussi se demander comment Dieu, d'un côté, dirait à Moïse : «Tu ne tueras pas » (Deutéronome 5/ 6 → 22) et de l'autre, demanderait de tuer à qui mieux mieux...
Jésus ne prêcha ni le Christianisme, ni le Judaïsme, puisque sa mission était spirituelle et non religieuse, à l'instar de tous les prophètes d'ailleurs. Jésus disait qu'il n'était pas venu abolir la Loi et les prophètes, mais accomplir (Matthieu 5/17), c'est-à-dire accomplir la vraie Vie spirituelle fondée sur la conscience, l'amour, le pardon des offenses, l'humilité, la paix, la bonté, l'intelligence, etc. La Vie spirituelle serait alors la seule Loi, qui, en étant accomplie par l'homme, annulerait toutes les autres lois, inutiles et non naturelles. Le Père Céleste, par la voix de ses prophètes, n'a cessé d'amorcer la Vie spirituelle mais les hommes n'ont cessé de la désarmorcer, notamment en la sclérosant par leurs dogmes. Éternel combat entre Dieu et les prophètes qui libérent et les religions qui enferment. Quant à l'épisode du veau d'or, vous vous méprenez, il s'agit bien d'idolâtrie. Ainsi, Dieu prescrit à Moïse : « Tu n'auras pas d'autres dieux face à Moi, Tu ne te feras pas d'idole, rien qui ait la forme de ce qui se trouve au ciel là-haut, sur terre ici-bas ou dans les eaux. Tu ne te prosterneras pas devant ces dieux...» (Deutéronome 5/7 → 9)

Inscrit le : 19 Nov 2007 Messages : 28

Si tu ôtes de la Bible ce qui ne peut être attribué à Dieu, il ne te restera pas grand chose...

Admin Inscrit le : 23 Sep 2005 Messages : 738

Oui, il subsiste peu de Parole de Dieu pure dans la Bible, peut-être entre 10 et 20%. Même les Évangiles ne sont pas purs, et au Coran sont certainement mêlés des hadith (conseils du prophète) seulement circonstanciels. De plus, à l'Écriture déjà confuse ou falsifiée chaque religion ajoute son interprétation, aggravant la confusion et la falsification. Ce qui est pire, chaque religion impose ce brouillamini à ses fidèles, attendant d'eux une adhésion plus ou moins absolue selon son niveau de tolérance...

Inscrit le : 17 Jan 2008 Messages : 16

Cette discussion a déviée, au départ il s'agissait d'un témoignage ....

Vous pouvez , cécile, déplacer la discussion, car c'est interressant

Inscrit le : 19 Nov 2007 Messages : 28

Admin Inscrit le : 23 Sep 2005 Messages : 738

Je me base d'une part, sur La Révélation d'Arès, qui n'obscurcit pas, mais éclaircit tout l'Enseignement du Père, d'Adam à ce jour (Rév.d'Arès 16/11), d'autre part, sur les enseignements du témoin de cette Révélation et en dernier lieu, sur mon ressenti personnel, lorsque je lis la Bible. Au début, j'avais du mal à faire la distinction entre ce qui pouvait venir de Dieu et ce qui pouvait venir des hommes, mais après 6 ans de réflexion et de lecture quotidienne de la Bible, de l'Évangile, du Coran et de La Révélation d'Arès, les choses commencent à être plus claires. Lire tous ces Livres permet non seulement de faire des comparaisons, des rectifications ou des confirmations, mais permet aussi de mieux comprendre l'Esprit ou la Pensée du Père Céleste. Mais, s'arrêter à la Bible ou à l'Évangile ne permet pas de faire ce nécessaire travail d'élagage. Sans doute une des raisons pour laquelle le Père Céleste nous demande de lire tous ses Livres...
Ce que je voulais dire, en parlant des hébreux du temps de Moïse, c'est qu'ils ont établi leurs institutions religieuses, soit en réinterprétant la Parole de Dieu, soit en La détournant pour justifier ces mêmes institutions. Pourquoi Dieu susciterait-Il des prophètes, si ce n'est aussi, pour rectifier les erreurs ? N'avez-vous pas lu les prophètes ? Le fait que Dieu condamne les systèmes religieux ne date pas d'hier, c'est une constante dans sa Parole.

PS : invité, est-ce normal que erique et vous, postiez sous la même adresse IP ?

Inscrit le : 17 Jan 2008 Messages : 16

Cécile,

Je n'ai rien vous, ni contre les Pélerins d'Arès, je ne prends pas parti, je me contente de relever vos contradictions ds le texte de la Bible, je cherche à comprendre

Inscrit le : 17 Jan 2008 Messages : 16

Emploi abusif du mot religion.
religions, religions, ... c'est vite dit

La religion est constituée de 3 éléments:

1/Le texte sacré

2/ L'assemblée de culte, fraternelle et populaire en général. besoin de prier, besoin de rites, de fêtes etc ...

3/ Les pouvoirs spirituels, princes du cultes, etc ... bref le CLERGE

ATTENTION, dans la révélation, ce que DIEU condamne dans toute religion, ce n'est pas l'assemblée fraternelle et populaire, c'est le système aux mains de pouvoirs spirituels illusoires : princes du cultes et autres docteurs en théologie qui soumettent la foi à leurs dogmes et à leurs directions.

" ÉVANGILE DONNE A ARES : "JE ne t'envoie pas abolir les assemblées de culte mais les nettoyer des princes, de leurs prêtres, de leur docteurs que Je n'ai pas établis sur elle, les laver des enseignements trompeurs et des pouvoirs illusoires que JE n'ai livré en aucune main car MA parole seule sauve, MON bras seul donne force, MON pardon seul absout."

Les pélerins d'Arès sont quand même une religion car ils ont un texte sacré.

Les assemblées de culte , que la révélation ne rejette pas, ont quand même besoin d'étre organisées ... par des pr^tres.
Les pr^tres et les docteurs de la loi sont 2 choses différentes, ils l'étaient je pense au temps bibliques, ils ne faisaient pas partie de la même "caste".

Admin Inscrit le : 23 Sep 2005 Messages : 738

Non, nous ne sommes pas une religion, même si nous avons une Révélation et non, une assemblée n'a pas besoin de prêtres pour s'organiser : « Tu n'imposeras les mains à aucun successeur, tu ne fonderas pas une dynastie sur Mes Assemblées, car avec toi déjà, mais après toi plus encore, elles seront souveraines d'elles-mêmes...» et : « Aucune assemblée n'appellera ton patronage, il n'y aura que des assemblées de Dieu. » (Révélation d'Arès 8/1 et 16/4).

Admin Inscrit le : 23 Sep 2005 Messages : 738

Vous aviez raison de relever mon imprécision. Avec du recul, je reconnais que ma pensée n'était pas aussi précise qu'elle aurait dû l'être. Je précise donc en ce qui concerne les Hébreux du temps de Moïse, qu'il sagit aussi de ceux qui vinrent aprés la Révélation faite à Moïse. Les frères de Moché sont tous ceux qui héritèrent de cette Révélation mais qui La déformèrent ou L'endommagèrent, sans limitation de temps ni d'espace.