Forum spirituel : Bible, Coran, Révélation d'Arès
La compréhension spirituelle dépasse les interprétations étroites et dogmatiques des religions, car la vérité, c'est que le monde doit changer !
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| | L'Alliance fraternelle entre juifs, chrétiens et musulmans |    |
| | | Auteur | Message |
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cécile
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|  Sujet: L'Alliance fraternelle entre juifs, chrétiens et musulmans  Dim 2 Oct - 11:07 | |
| Bonjour,
Les croyants doivent se libérer des harnais religieux, de la théologie, des superstitions et des dogmes, bref, de tout ce qui les divisent, pour retrouver l'unicité du Peuple de Dieu et de la vie spirituelle pure, celle d'Adam avant la chute et des prophètes.
Les religions juives, chrétiennes ou musulmanes sont des divisions dûes aux hommes et à leurs théologies, elles déchirent la Parole du Dieu Unique.
Le Créateur n'est pas juif, chrétien ou musulman, Il est Celui Qui est.
L'Alliance fraternelle entre les fils d'Abraham est une des conditions pour qu'apparaisse le Jour de Dieu.
Dernière édition par le Mer 5 Avr - 11:56, édité 2 fois |
|  | | gizmo
Inscrit le : 19 Jan 2006
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| | Sujet: Re: L'Alliance fraternelle entre juifs, chrétiens et musulmans Jeu 19 Jan - 17:03 | |
| | Ne faudrait t'il pas d'abord unir les pauvres et les riches, celui qui à le pouvoir à celui qui n’en as pas .., avant de causer notre perte aussi bien dans ce monde que dans l'au-delà? que ce soit évangile ou Coran, celle-ci recherche à aider les pauvres, mais aussi de nous écarter de tous ceux qui ce prennent pour Dieu. |
| | | | cécile
Admin
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| | Sujet: Re: L'Alliance fraternelle entre juifs, chrétiens et musulmans Ven 20 Jan - 12:30 | |
| | gizmo a écrit: | | avant de causer notre perte aussi bien dans ce monde que dans l'au-delà? que ce soit évangile ou Coran, celle-ci recherche à aider les pauvres, mais aussi de nous écarter de tous ceux qui ce prennent pour Dieu. |
Bonjour gizmo,
Je n'ai pas compris votre réfléxion.
Pouvez-vous dévellopper ? |
| | | | gizmo
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| | Sujet: Re: L'Alliance fraternelle Ven 20 Jan - 15:52 | |
| | cécile a écrit: | Bonjour,
Les croyants doivent se libérer du harnais religieux, de la théologie, des superstitions et des dogmes, bref, de tout ce qui les divisent, pour retrouver l'unicité du Peuple de Dieu et de la vie spirituelle pure, celle d'Adam avant la chute et des prophètes.
Les religions juives, chrétiennes ou musulmanes sont des divisions dûes aux hommes et à leurs théologies, elles déchirent la Parole du Dieu Unique.
Le Créateur n'est pas juif, chrétien ou musulman, Il est Celui Qui est.
L'Alliance fraternelle entre les fils d'Abraham (les juifs, les chrétiens et les musulmans) est une des conditions pour qu'apparaisse le Jour de Dieu. |
Il est certain que ta croyance, est un monde ou il y a aucune religion.
Ma question, est que tu critique qu'il y a des divisions mais uniquement dans la religion, mais pas la division entre le riches et le pauvres. |
| | | | cécile
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| | Sujet: Re: L'Alliance fraternelle entre juifs, chrétiens et musulmans Sam 21 Jan - 11:37 | |
| gizmo,
Un monde sans religion, oui, mais cela ne veut pas dire un monde sans Dieu ni spiritualité.
La richesse qui se construit sur l'exploitation, le mensonge, l'iniquité est scandaleuse, mais si quelqu'un travaille honnêtement et fait fortune il n'y a pas de mal à cela. |
| | | | gizmo
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| | Sujet: Re: L'Alliance fraternelle entre juifs, chrétiens et musulmans Sam 21 Jan - 17:23 | |
| | Et si quelqu'un il pratique bien sa religion, il y a du mal dans cela ? non seullement tu demande l'unité, mais aussi, tu soutient la division. |
| | | | cécile
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| | Sujet: Re: L'Alliance fraternelle entre juifs, chrétiens et musulmans Dim 22 Jan - 12:20 | |
| | gizmo a écrit: | | non seullement tu demande l'unité, mais aussi, tu soutient la division. |
Bonjour gizmo,
Je ne vous comprends pas, soyez plus clair.
De quelle division parlez-vous ? |
| | | | sidencre
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| | Sujet: Re: L'Alliance fraternelle entre juifs, chrétiens et musulmans Ven 23 Juin - 16:12 | |
| Lettre à mon frère musulman.
Salamalekoum mon frère, toi qui te dit musulmans de l’islam, qu’est ce que c’est MUSULMAN, islam. Moi je suis nés musulmans par mon père, j’ai fait quelque mois d’école coranique dans mon quartier, j’ai pratiqué les rites pendant un certains temps, je suis rentré dans les rivalité de la vie qui m’a éloigné de la pratique des rites. Etant dans les rivalités du monde, mon cœur a gardé la bonté et l’humilité envers mon semblable, Dieu m’a soutenu et guidé dans le droit chemin jusqu'à ce que je me convertisse dans une autre religion qui m’a séduite.
Dans cette religion on enseigne la connaissance de Dieu, du monde, et la foi à ce que tu veut ou à ce que tu crois, une conviction de ce que tu espère, une puissance que seul la sagesse peut maîtrisé, malheureusement par mis eux beaucoup n’ont pas la sagesse.
L’islam a été révélé par le biais du prophète Mohamed, ça devait être la reconstitution du model de vie du patriarche Ibrahim (Abraham) envers son Dieu, notre Dieu, qui regrouperai les juifs, les chrétiens, les musulmans actuels. Le refus de certains responsables religieux juifs (non pas tout les juifs) a entraîné des difficulté à la religion, ils ont monté des populations de la région pour combattre la religion et son leader Mohamed. Ils n’y sont pas arrivé du vivant du prophète qui était soumit à Dieu (al islam), mais après la mort du prophète ils ont pu influencé les disciples qui se sont divisé en plusieurs clans, Mohamed a prophétisé de faire attention à ces incroyants et leur technologie.
Du temps de Mohamed, la religion était simple et praticable à tous, certains bédouins idolâtres venaient passé une journée avec le prophète et s'en retournait chez eux pour pratiquer, qui a dit qu’il faut lire le coran et les hadith pendant des années pour être musulmans ? Lisez l’ouvrage de Cheik Ali Tantavi sur la réalité de l’islam, gratuit dans certains communauté musulmanes.
Certains, pratique l’islam des Mollahs, des Talibans, de Komeïny, de Moussa Sadr, des Chïtes, des Sunnites, où est la religion de Mohamed ? ou bien Mohamed est divisé en plusieurs partie comme certain religion le disent de Dieu. Moi je propose de revenir à l’idéal de vie de Ibrahim (Abraham), l’homme qui a été fidèle à Dieu jusqu'à vouloir lui offrir son fils en sacrifice, quel soumission à Dieu ! (al islam), c’est un idéal qui est commun aux juifs, aux chrétiens, aux musulmans, qui pourront la mettre en pratique et témoigné aux bouddhistes, aux athées, pour les convaincre par des preuves vraies et réels. Peace and love s.v.p |
| | | | Tya
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| | Sujet: L'Alliance fraternelle entre juifs, chrétiens et musulmans Dim 8 Avr - 10:27 | |
| Bonjour, cécile,
| Code: | Les croyants doivent se libérer des harnais religieux, de la théologie, des superstitions et des dogmes, bref, de tout ce qui les divisent, pour retrouver l'unicité du Peuple de Dieu et de la vie spirituelle pure, celle d'Adam avant la chute et des prophètes |
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Je ne suis pas d'accord avec ton message, car implique qu'il suffit de vouloir pour acéder à cette option que tu formule hors les choses ne sont pas si évidente.
| Code: | Les religions juives, chrétiennes ou musulmanes sont des divisions dûes aux hommes et à leurs théologies, elles déchirent la Parole du Dieu Unique. |
L'homme de peu de foi certe a mystifié le verbe sacré de Dieu mais cela n'empêche pas celui qui cherche Dieu de le trouver encore plus aisément qu'un fan qui cherche sa star.
| Code: |
Le Créateur n'est pas juif, chrétien ou musulman, Il est Celui Qui est.
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Oui je suis d'accord avec toi Dieu est Dieu.
L'Alliance fraternelle entre les fils d'Abraham est une des conditions pour qu'apparaisse le Jour de Dieu. Il s'agit pas d'une alliance mais d'un respect de l'autre aimer toutes les doctrines qui proviennent de Dieu avec le même élan que celle qui vient du sang. chacune d'entre elle détient un reflet de Dieu les piétiner, les renverser car elle ne nous conviennent pas ou pasque elle sont trop contraignantes a gérer ne pourront à leur génerer que des fermentations pour celui qui les a produit.
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| | | | cécile
Admin
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| | Sujet: Re: L'Alliance fraternelle entre juifs, chrétiens et musulmans Dim 8 Avr - 13:38 | |
| Se libérer des chaînes de la théologie, de la tradition, des faux enseignements n'est pas chose évidente, c'est vrai, car les siècles ont imposé ces harnais en respect au peuple. C'est pourtant ce à quoi le Créateur nous appelle. Un homme peut trouver Dieu et la Vérité d'autant plus facilement qu'il se libère des docteurs et de leurs dogmes.
Peut-être lisez-vous le Coran ? Rappelez-vous combien de fois Dieu par la bouche du prophète met à mal les traditions. Ou pour le dire autrement qu'il ne faut pas confondre ancienneté et Vérité. Rappelez-vous qu'Il désavoue ceux qui veulent rendre sa Voie tortueuse et ceux qui égarent les croyants.
Il ne s'agit pas d'aimer toutes les doctrines, car certaines sont fausses ou superstitieuses, etc. Il ne s'agit pas d'aimer l'erreur, mais d'aimer nos frères pour les pousser à dépasser leurs divisions, leurs dogmes, pour les aider à discerner dans la Parole ce qui est vrai et essentiel, de ce qui est secondaire, faux ou mal interprété. Les Juifs, les Chrétiens et les Musulmans sont appelés ensemble à faire ce travail de dépassement, afin de retrouver la Voie Droite. |
| | | | Tya
Age : 52
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| | Sujet: L'Alliance fraternelle entre juifs, chrétiens Dim 8 Avr - 16:18 | |
| Chère cécile,
| Citation: | | Se libérer des chaînes de la théologie, de la tradition, des faux enseignements n'est pas chose évidente, c'est vrai, car les siècles ont imposé ces harnais en respect au peuple. C'est pourtant ce à quoi le Créateur nous appelle. |
| Citation: | | Un homme peut trouver Dieu et la Vérité d'autant plus facilement qu'il se libère des docteurs et de leurs dogmes. |
Je suis d'accord qu'il est plus facile de chercher Dieu et de le trouver que pour un fan de chercher et de trouver sa star.
Non comme vous dites c'est tout sauf facile, car dès l'instant ou un voile s'évapore pour laisser apparaitre un aspect divin cela configure que l'homme accepte de racheter ce qui le précise. il y a une chose entre voir une vérité et vivre dans la vérité divine.
Si Dieu les permets alors c'est qu'elle permette à leur niveau de faire évoluer celui qui cherche à tendre vers lui.
| Citation: | | Peut-être lisez-vous le Coran ? Rappelez-vous combien de fois Dieu par la bouche du prophète met à mal les traditions. Ou pour le dire autrement qu'il ne faut pas confondre ancienneté et Vérité. Rappelez-vous qu'Il désavoue ceux qui veulent rendre sa Voie tortueuse et ceux qui égarent les croyants. |
Non je n'ai pas eut l'occasion de lire le coran j'ai eut le privilège de recevoir un enseignement divin qui débuta quand j'avais 7 ans pour se terminer en 2000.
Dieu est Amour sa sagesse, sa justice, lui appartiennent et aucun homme ne peut les professer comme lui appartenant .
Comme il n'existe aucune école qui peut nous enseigner de nous tendre vers son lieu de villigiature car Dieu est notre Maître c'est lui qui nous permet de nous constituer, de nous édifier selon sa grâce et non pas celon nos intuitions facile.
| Citation: | | Il ne s'agit pas d'aimer toutes les doctrines, car certaines sont fausses ou superstitieuses, etc. Il ne s'agit pas d'aimer l'erreur, mais d'aimer nos frères pour les pousser à dépasser leurs divisions, leurs dogmes, pour les aider à discerner dans la Parole ce qui est vrai et essentiel, de ce qui est secondaire, faux ou mal interprété. Les Juifs, les Chrétiens et les Musulmans sont appelés ensemble à faire ce travail de dépassement, afin de retrouver la Voie Droite. |
Tout ce que je peux te dire aux sujet des doctrines que tu cites ormis la religion juive.
C'est que chacune détient une fonction la religion catholique, la religion musulmane, et la méthodologie boudhiste possède des fonction qui donneront à l'homme pret son futur sans ces trois fonctions le mécanisme ne pourra pas avoir lieu. |
| | | | njama
Inscrit le : 03 Avr 2006
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| | Sujet: Re: L'Alliance fraternelle entre juifs, chrétiens et musulmans Lun 9 Avr - 0:52 | |
| Bonsoir à tous
Le forum s’appelle fort judicieusement : « Bible, Coran, Révélation d’Arès » et non « Judaïsme, Christianisme, Islam » , ce qui ne voudrait rien dire du reste, car ces « familles religieuses » sont loin d’être monolithiques, unies et cohérentes entre elles-mêmes parfois.
La Révélation d’Arès n’en reconnaissant aucune en tant que « Religion », (mais comme autant de systèmes religieux) et ne distinguant aucune rupture dans ces Traditions, témoigne d’une continuité prophétique dès les premières lignes.
Le mot religion sous-entend beaucoup de sens
| Citation: | La religion (du latin religio, au sens propre "soin, scrupule", puis sens dérivé "pratiques cultuelles") recouvre plusieurs notions. Au sens propre, le terme désigne une pratique, le culte actif rendu à la divinité. Par extension, il désigne une doctrine religieuse particulière. Par dérivation, le terme religion naturelle en est venu à désigner la doctrine qui, indépendamment de toute révélation, s'appuie sur les seules inspirations de la raison et du coeur. Enfin, par généralisation, le terme désigne tout sentiment religieux de piété ou toute croyance spirituelle, même peu organisée.
Wikipédia. |
le mot « religion » est venu se substituer dans la traduction au mot « Justice » (exercices des pratiques fondamentales "aumône, prière et jeûne" – chacune étant détaillée dans le passage de l’Evangile de Matthieu au chapitre 6, respectivement aux versets 1 à 4 / 5 à 15/ 17 et 18 ) -.
La simple lecture de ces quelques lignes suffit déjà à constater l’écart fabuleux existant entre ces simples « directives » discrètes, portatives, permanentes, sans lieu précis, peu codifiées et adaptables - qui s’adressent à chacun (et dont chacun est comptable) - … et les pratiques collectives (cloîtrées quelquefois) de certaines communautés religieuses avec d’impressionnantes mises en scène !
D'un côté, on est au bord du quotidien, dans la vie et dans le temps depuis l'aube jusqu'au coucher, et de l'autre, au bord de "l'événementiel", dans le répétitif ritualisé, hors de la vie et hors du temps.
[Il faut inviter les hommes] à ce retour à la simplicité.
| Citation: | " Appliquez-vous à ne pas exercer votre justice en face des hommes,
pour être remarqué par eux.
Sinon, vous n’aurez pas le salaire de votre père des ciels".
Matyah 6 / 1 Bible Chouraqui |
André Chouraqui a essayé de coller au maximum au plus près des racines sémitiques des mots. Jésus s’exprimait en araméen. Cela ne rend pas toujours la lecture de sa traduction « confortable », mais elle a l’avantage de mieux faire ressortir parfois « le jus » des mots.
Le même passage est traduit dans la TOB de cette façon :
| Citation: | " Gardez-vous de pratiquer votre religion * devant les hommes pour attirer les regards ; sinon pas de récompense "
* Litt. Justice (commentaires TOB) |
Tya a écrit:
| Citation: | | L'Alliance fraternelle entre les fils d'Abraham est une des conditions pour qu'apparaisse le Jour de Dieu. Il s'agit pas d'une alliance mais d'un respect de l'autre aimer toutes les doctrines qui proviennent de Dieu avec le même élan que celle qui vient du sang. chacune d'entre elle détient un reflet de Dieu les piétiner, les renverser car elle ne nous conviennent pas ou pasque elle sont trop contraignantes a gérer ne pourront à leur génerer que des fermentations pour celui qui les a produit. |
Il ne s’agit pas a mon sens de ne pas aimer ou d’aimer « toutes les doctrines » (qui ne viennent pas de Dieu du reste, parce qu’Il n’a jamais établi de doctrine(s), et parce qu’IL ne se contredit pas), ni de piétiner ou renverser quiconque. Voir un brin d’anathème (sentence) ou un début d’apostasie (abandon, sécession ) est un non-sens.
La Révélation d’Arès n’invite qu’à recentrer les choses, à repartir dans la bonne direction. A chacun de nettoyer un peu devant sa porte ... |
| | | | Tya
Age : 52
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| | Sujet: Re: L'Alliance fraternelle entre juifs, chrétiens et musulmans Lun 9 Avr - 11:10 | |
| Chère njma bonjour,
Puisque tu as prit le temps de me lire il serait impoli de ne pas prendre le temps de bien te répondre.
| Code: | Il ne s’agit pas a mon sens de ne pas aimer ou d’aimer « toutes les doctrines » ([b]qui ne viennent pas de Dieu du reste, parce qu’Il n’a [b]jamais [/b]établi de doctrine(s), [/b]et parce qu’IL ne se contredit pas), |
Dieu n'est pas issue d'une pensée d'opposition. certe quand aux doctrines je ne partage pas ton jugement car il s'agit bien de cela Il n'y a rien qui existe, qui ne soit pas d'une volenté celeste y compris le verbe sacré ou de celui qui est mystifié. à l'homme dans ce chemin de dédale de faire la juste mesure.
| Code: | ni de piétiner ou renverser quiconque. Voir un brin d’anathème (sentence) ou un début d’apostasie (abandon, sécession ) est un non-sens. |
Je regrette de te contre dire mais il résulte que l'homme de tout temps vocifère contre la volenté suprême sans chercher à l'étudier les guerres les génocides, les crimes innomables proviennent bien de la conséquence de l'homme je crois que tu ne peux pas nier que l'homme ne veut pas tendre vers Dieu avec les élements que Dieu lui a transmit car il les trouvent trop contraignantes inadptés.
| Code: | La Révélation d’Arès n’invite qu’à recentrer les choses, à repartir dans la bonne direction. A chacun de nettoyer un peu devant sa porte ... |
Non chère njma ce n'est pas aussi facile, car tout résonne avec la force des énergies qui nous entoure et qui maitrise l'humanité. |
| | | | cécile
Admin
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| | Sujet: Re: L'Alliance fraternelle entre juifs, chrétiens et musulmans Lun 9 Avr - 16:07 | |
| | Tya a écrit: | Non comme vous dites c'est tout sauf facile,car dès l'instant ou un voile s'évapore pour laisser apparaitre un aspect divin cela configure que l'homme accepte de racheter ce qui le précise. il y a une chose entre voir une vérité et vivre dans la vérité divine.
Si Dieu les permets alors c'est qu'elle permette à leur niveau de faire évoluer celui qui cherche à tendre vers lui. |
| Tya a écrit: | | Comme il n'existe aucune école qui peut nous enseigner de nous tendre vers son lieu de villigiature car Dieu est notre Maître c'est lui qui nous permet de nous constituer, de nous édifier selon sa grâce et non pas celon nos intuitions facile. |
Oui Dieu est notre Maître. Les Enseignements qu'il y a dans sa Parole nous permettent de nous (re)construire. Sa Grâce répond alors aux efforts de l'homme.
| Tya a écrit: | | Tout ce que je peux te dire aux sujet des doctrines que tu cites ormis la religion juive. |
Ormis la religion juive ? Au contraire, elle est très encombrée par les théologies et les lois humaines.
| Tya a écrit: | | C'est que chacune détient une fonction la religion catholique, la religion musulmane, et la méthodologie boudhiste possède des fonction qui donneront à l'homme pret son futur sans ces trois fonctions le mécanisme ne pourra pas avoir lieu. |
Il y a dans chaque Révélation faite à l'humanité quelque chose à prendre, puisque Dieu nous demande de lire tous ses Livres. Mais parallèlement, Il nous demande de rejeter les enseignements et écrits d'hommes qui se sont substitués à l'Enseignement Divin transmis par les prophètes. Par là, il s'agit bien de dépasser les religions, crées et entretenues par l'homme pour retrouver la vraie vie spirituelle, celles des prophètes notamment et comme dit dans mon premier message. |
| | | | Tya
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| | Sujet: L'Alliance fraternelle entre juifs, chrétiens et musulmans Lun 9 Avr - 16:30 | |
| Bonjour cécile,
Nous sommes d'accord alléloua,
Lorsque je cite les doctrines elle sont essentielles pour celui qui débute sa quête afin de faire son choix et d'avancer dans le chemin qui l'attend car pour chacun seules les épreuves vont délimiter son avenir.
Je ne peux parler de la doctrine juive car c'est la seule que je n'ai pas eut l'occasion d'étudier ou même d'approcher l'internet n'existant que depuis peu ils s'avère que les communautés juives de Paris voient d'un mauvais oeil une arabe entrer dans une cinaguogue on m'a refusé dans une librairie d'acheter un livre qui traite de la Tora.
Je tenais à faire cette précision
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| | | | cécile
Admin
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| | Sujet: Re: L'Alliance fraternelle entre juifs, chrétiens et musulmans Lun 9 Avr - 18:37 | |
| | njama a écrit: |
" Appliquez-vous à ne pas exercer votre justice en face des hommes,
pour être remarqué par eux.
Sinon, vous n’aurez pas le salaire de votre père des ciels".
Matyah 6 / 1 Bible Chouraqui
André Chouraqui a essayé de coller au maximum au plus près des racines sémitiques des mots. Jésus s’exprimait en araméen. Cela ne rend pas toujours la lecture de sa traduction « confortable », mais elle a l’avantage de mieux faire ressortir parfois « le jus » des mots.
Le même passage est traduit dans la TOB de cette façon :
" Gardez-vous de pratiquer votre religion * devant les hommes pour attirer les regards ; sinon pas de récompense "
|
Je n'aime pas cette traduction d'André Chouraqui, je préfère et de loin, la traduction oecuménique de la Bible (TOB).
 
Dernière édition par le Mar 10 Avr - 18:03, édité 1 fois |
| | | | njama
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| | Sujet: Re: L'Alliance fraternelle entre juifs, chrétiens et musulmans Mar 10 Avr - 15:00 | |
| Il y a quelques semaines, l’hebdomadaire « Courrier international » publiait un dossier d’une vingtaine de pages sur « Islam-Occident » dans lequel était publié quelques réflexions d’un penseur libéral musulman, Gamal Al-Banna, octogénaire, égyptien, , théologien, historien …
J’en reproduis ici une petite partie sur « la prière et l’aumône » pour apporter une petit complément à mon précédent post, l’illustrer concrètement.
| Citation: | | le mot « religion » est venu se substituer dans la traduction au mot « Justice » (exercices des pratiques fondamentales "aumône, prière et jeûne" – |
Je cite :
« La prière et l’aumône vont ensemble. Le Coran ne parle pas de ceux qui pratiquent la prière, mais de ceux qui pratiquent la prière ET l’aumône. A l’époque de Mahomet et des deux premiers califes, Abou Bakr et Omar, l’aumône était une obligation au même titre que la prière. Or, avec le temps, et surtout depuis l’instauration de la dynasties des Omeyyades (661-750), nous avons développé un fétichisme de la prière et négligé l’aumône. L’Etat ne la collecte plus et ne la redistribue plus aux nécessiteux. Pour dire les choses de manière polémique, plus nous prions, moins nous sommes charitables. La prière est considérée comme la chose qui distingue un croyant d’un mécréant et celui qui l’omet est considéré comme un pécheur qu’il faut châtier. On en est arrivé à des excès comme ceux du théologiens Mohamed Al-Sharawi [prédicateur fondamentaliste à la télévision égyptienne], selon lequel un chirurgien doit interrompre son intervention et abandonner le patient au moment de l’appel de la prière. La prière est assurément une obligation rituelle. Mais aussi importante qu’elle soit, il ne faut pas qu’elle fasse oublier que les principes de l’islam veulent que l’on prenne en considération les conditions dans lesquelles vit l’individu. Résumer l’islam à la prière a fait que l’on sacrifie des valeurs telles que la tolérance, la justice et surtout la charité. »
Cette réflexion sur l’islam d’aujourd’hui, pourrait être faite sur les autres religions. Le « religieux » s’est substitué à « une pratique de vivre ensemble ». D’une intériorisation de quelques préceptes (simples et individuels), on est passé à une extériorisation de ceux-ci, lourde, fardée, compliquée, dénaturée et "confinée" dans des observances. Pas étonnant que ce soit donc inefficace.
L"Al-chimie ne peut pas fonctionner.
Tout autorité religieuse est illégitime. Aucune ne peut justifier son essence dans une Parole prophétique. |
| | | | Tya
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| | Sujet: L'Alliance fraternelle entre juifs, chrétiens et musulmans Mer 11 Avr - 15:55 | |
| hello njma,
Je n’ai pas put m’empêcher pour répondre à ton message, je suis totalement en accord à l’unisson avec ce que tu as exprimé.
Comme quoi il ne suffit d’apprendre par cœur les doctrines et de les réciter à l’endroit et à l’envers pour se fondre avec les préceptes divin qui sont beaucoup plus exigeant.
Je connais ce genre de personnage qui te regarde avec mépris de surcroît aussi bien les femmes que les hommes car je n'épouse pas en tant que musulmane leur fondement de paille.
Ils vont à la mosquée à deux pas de chez nous, et à chaque fois tentent de me faire entrer dans la mosquée, avec mon époux persuadée que nous sommes des moutons euh! je veux dire des pécheurs égarées.
Si il suffisait uniquement de se rendre à la moqué ou à l’église peu importe l’endroit et de prier pour atteindre Dieu alors j’aurai élu domicile à sa porte et je ne sortirai plus pour terminer de la moqué.
Si il suffisait de porter un tchador me recouvrant entièrement pour faire de moi une sainte alors il y longtemps que j’aurai abandonnée mes vêtements pour le tchador.
La prière c’est le son qui provient du cœur et qui élève le souffle jusqu’à Dieu.
Par rapport à l’aumône avec la prière je ne te contredirai point sur ce sujet bien au contraire un jour qu’un de mes proches étais au bord du gouffre j’ai prié Dieu et c’est Sianna Ali qui est intervenu je sais que c’est lui alors qu’il ne possédais pas de forme mais juste une lumière il m’a promis d’exaucer mon vœu en m'embrassant le fron, parallèlement je devais m’acquitter du sacrifice d’un agneau en le donnant dans sa totalité mon vœu par la suite a étais exaucé ainsi que l’aumône remplis.
Cordialement
Tya    |
| | | | njama
Inscrit le : 03 Avr 2006
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| | Sujet: Re: L'Alliance fraternelle entre juifs, chrétiens et musulmans Jeu 12 Avr - 13:40 | |
| Merci Tya pour ta réponse que j’aime beaucoup . Je n’ai pas eu le temps de t’écrire hier.
| Citation: | Comme quoi il ne suffit d’apprendre par cœur les doctrines et de les réciter à l’endroit et à l’envers pour se fondre avec les préceptes divin qui sont beaucoup plus exigeant.
[…]
Si il suffisait uniquement de se rendre à la moqué ou à l’église peu importe l’endroit et de prier pour atteindre Dieu alors j’aurai élu domicile à sa porte et je ne sortirai plus pour terminer de la moqué.
Si il suffisait de porter un tchador me recouvrant entièrement pour faire de moi une sainte alors il y longtemps que j’aurai abandonnée mes vêtements pour le tchador.
La prière c’est le son qui provient du cœur et qui élève le souffle jusqu’à Dieu.
|
C’est pareil pour moi. Ils ont été nombreux à vouloir « m’embaucher » !
Les catholiques, les protestants, les évangéliques, les musulmans, et même des fraternités ésotériques (franc-maçons et rose-croix).
Il n’y a que les juifs qui ne me l’ont pas proposé. Mais chez eux, il ne suffit pas de croire et de suivre les enseignements d’Abraham et de Moïse pour le devenir. C’est beaucoup plus compliqué. Si ton père, ou ta mère le sont, ou si ta grand’mère ou ton arrière grand’ mère étaient juives, c’est facile, tu l’es d’office. Sinon il faut étudier « à fond » la Thora et la Talmud (ça prend des années !) et passer un examen. Si tu réussis, le grand rabbin il est d’accord pour te reconnaître comme juif.
Je pourrais rajouter les athées aussi (les dégoûtés de la religion) … que je comprends un peu, parce qu’ils préfèrent vivre sans "Dieu-religion", plutôt que de rentrer dans ces querelles de boutiquiers.
Mais j’ai pas eu envie de me joindre à l’un ou l’autre. Ils sont tous « frères » entre-eux (ça c’est chouette !), mais moins avec les autres ( ?).
C’est comme un jour, je me rends au marché et je vois un pasteur qui avait fait un petit stand pour parler de son église évangélique, et à quelques mètres des Témoins de Jéhovah qui avaient fait pareil. Je suis allé les saluer à tour de rôle et leur ai demandé à chacun comment les gens pouvaient faire pour s’y retrouver ? ... étant donné qu’ils ont le même Dieu, la même Bible . Est-ce que ça ne crée pas la confusion et le trouble dans l’esprit des gens ?  […]. Ils étaient bien sûr un peu embarrassés par mes questions. 
Je leur ai souhaité une bonne journée, et leur ai suggéré de se mettre à la même table la prochaine fois.
Depuis, je ne les revois plus jamais au marché ! :sad1:
La vie spirituelle (religion – charité ET prière- ) elle peut se pratiquer partout. Il n’y a pas d’endroit précis. C’est juste ici et maintenant. La Vie, elle est partout.
Ne disait-on pas d’ailleurs de l’Islam, que c’était « la religion des bergers » ! Les bergers sont nomades, ce sont des gens simples. Je crois qu’au départ, l’enseignement de la Parole de Mahomet s’est fait avec des mots simples … qui sonnaient Vrai, sans détours et complications théologiques. Des petites Sourates qui résumaient l'Essentiel. Sinon comment expliquer qu’en un siècle ou à peine plus (ce qui est très rapide), l’Islam ait occupé l’espace géographique qu’il recouvre encore aujourd’hui ?
Je ne suis fâché avec personne, j’aimerais juste que tout ce petit monde revienne à plus de simplicité, plus de convivialité, relise les Paroles de leurs prophètes et compare un peu avec leurs pratiques.
Je n’aime pas aller dans les églises, les temples, ou les mosquées. C’est le « fétichisme de la prière » comme le dit si bien Gamal Al-Banna, qui a créè ces extravagances qui enferment la pratique spirituelle dans des cages. Je préfère de loin la prière sous un ciel bleu ou étoilé, ou bien où (et quand) ça me « chante ».
Il n'y en a qu'UN ! ... et ils ont tous "Le Même". ????  |
| | | | Tya
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| | Sujet: l'alliance fraternelle entre juifs, et chrétiens Jeu 12 Avr - 19:37 | |
| Cher njma me revoilou, me revoili,
| Code: | C’est pareil pour moi. Ils ont été nombreux à vouloir « m’embaucher » ! Le pire c’est qu’ils sont sincères je pensent en particulier aux témoins de Elvah. |
Mon problème c’est que je n’ai plus la même patience qu’au paravent je suis moins tolérante au fur et à mesure ou je réalise le dessein fabuleux de Dieu et du travail que chacun doit entreprendre pour leur futur être chétif.  
La religion juive c’est la seule que je n’ai pas approché et je ne le regrette pas. Non pas pasque je ne le voulais pas mais pour cela il fallait montrer patte blanche la mienne était noire cela résout le problème.  
Toutes les doctrines doivent être à la portée de celle ou de celui qui est en quête et non pas pour un groupe d’homme qui se dit de foi du culte.
Non moi je n’arrive pas à comprendre un athée, car les raisons qu’ils donnent son de fausses raisons. J’ai appris à évoluer dans le respect de l’autre ahé, chrétien ou musulman, mais l’inverse pour celles et ceux qui se disent de bonne foi est inexistant.
Prenant l’exemple d’un athée il ne croit pas en Dieu point. Il faut qu’il soit en mesure de démontrer l’existence de Dieu par une quête, une recherche, une étude en bref une investigation en mesure de prouver que Dieu n’existe pas.
Non par rapport à l’autre, mais pour lui-même hors jusqu’à aujourd’hui pas un athée n’est en mesure de me donner cette investigation le seul qu’il la fait pour lui-même fut René Descartes et au surprise.
il voit l’existence de Dieu dans son être mais cette preuve est valable pour lui et rien que pour lui IL avait sous estimé la puissance divine.
Avant de partir dans l’autre monde il était en possession de son être car nous sommes dans ce monde pour cette unique chose tenter de créer un être ce qui est loin d’être une chose facile.
Le doctrines même si elles sont tâché par la main de l’homme servent tout de même la violenté de Dieu car pour celui qui débute avec une foi sincère Dieu Veuil sur lui et il saura l’inspirer le moment opportun c’est cela qui est génial.
Pour une personne averti ou initié les doctrines ne sont qu’un livre qui doivent conserver leur respect.
Je suis totalement en accord avec ce que tu ressent, mon grand père, aimait se rendre seul passer quelques jours dans le désert juste pour ressentir Dieu c’est maintenant que je le sais. C’est entouré de sable qu’il pouvait ce consacrer entièrement à son Créateur.
| Code: | Il n'y en a qu'UN ! ... et ils ont tous "Le Même". ???? |
Oui c’est le même, Il dupe toutes celles et tous ceux qui le sous estime, qui sont certain de pouvoir le duper alors que c’est eux qui vont être dupés. Et c’est cela qui m’atariste. 
Tya Cordialement |
| | | | ezechiel
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| | Sujet: Re: L'Alliance fraternelle entre juifs, chrétiens et musulmans Ven 8 Juin - 23:24 | |
| | cécile a écrit: | Bonjour,
L'Alliance fraternelle entre les fils d'Abraham est une des conditions pour qu'apparaisse le Jour de Dieu. |
Qui sont ces fils d'Abraham ? Vous êtes tous fils de Dieu. [...]
Il n'y a plus ni maîtres, [ni esclaves, ni juifs, ni chrétiens, ni musulmans, ni nations. Il n'y a qu'une seule race, la race spirituelle et un seul Peuple, le Peuple de Dieu, vous êtes la descendance d'Adam] et la descendance d'Abraham, héritiers de la Promesse. |
| | | | Ave-Maria
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| | Sujet: Bonsoir Sam 9 Juin - 0:00 | |
| Bonsoir à tous,
Je suis un ptit nouveau  et je dois dire que le site me plaît déjà bien.
Rien de tel qu'un bon ptit site comme celui là pour favoriser l'ouverture et la compréhension  ....
Concernant l'alliance fraternelle entre juifs, chrétiens, et musulmans, voici quelques passages intéressants que j'ai trouvé qui tirent dans ce sens :
Chez les musulmans par exemple, le dialogue est inscrit dans le Coran  :
La sourate 29 contient la charte des rapports entre islam, judaïsme, et christianisme:
"Ne discute avec les Gens du livre (Juifs, chrétiens, Sabéens : un peuple d'Arabie) que de la manière la plus courtoise. Sauf avec ceux d'entre eux qui sont injustes. Dites : "Nous croyons à ce qui est descendu vers nous et à ce qui est descendu vers vous. Notre Dieu qui est votre Dieu est unique et nous lui sommes soumis."
(sourate 29,46)
Un verset coranique en faveur des chrétiens:
" Tu constateras que les hommes les plus proches des croyants par l'amitié sont ceux qui disent "Oui, nous sommes Chrétiens!"
parce qu'on trouve parmi eux des prêtres et des moines qui ne s'enflent pas d'orgueil"
(sourate 5,82)
Chez les chrétiens, on a notamment ces mots du Concile Vatican II, en faveur du dialogue interreligieux :
"L'Eglise regarde aussi avec estime les Musulmans, qui adorent le Dieu un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout puissant,
créateur du ciel et de la terre, qui a parlé aux hommes
(concile oecuménique Vatican II, Déclaration Nostra atate)
Je connais moins la religion juive , mais si quelqu'un connaît à un passage de la Torah, ou de la Bible  , ou autre chose qui montrerait l'ouverture du Judaïsme sur les autres croyants, n'hésitez pas  ... |
| | | | ezechiel
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| | Sujet: Re: L'Alliance fraternelle entre juifs, chrétiens et musulmans Sam 9 Juin - 11:07 | |
| Bonjour Ave Maria, bienvenue à toi et que la paix du seigneur repose dans ton coeur!
Concernant l'ouverture aux autres sans distinction:
"Tout ce que le Père me donne viendra à moi, et je ne jetterai point dehors celui qui vient à moi." Parole de Jésus (évangile jean 6/37)
"Moi, je suis le bon berger. je connais mes brebis et mes brebis me connaissent, J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cette bergerie; celles là entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger." Jean10/14-16.(parole duChrist).
Et pour ce qui concerne la douceur, l'enseignement du Christ est:"envers tous les hommes, sans exeptions, bons ou mauvais.(Philippiens 4/5)
"Sanctifiez dans votre coeur[...]; soyez toujours prêts à vous défendre contre quiconque vous demande raison de l'espérance qui est en vous, mais faites le avec douceur et respect." 1 pierre 3/15 |
| | | | cécile
Admin
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| | Sujet: Re: L'Alliance fraternelle entre juifs, chrétiens et musulmans Sam 9 Juin - 18:44 | |
| | Ave-Maria a écrit: | Bonsoir à tous,
Je suis un ptit nouveau et je dois dire que le site me plaît déjà bien.
Rien de tel qu'un bon ptit site comme celui là pour favoriser l'ouverture et la compréhension ....
Concernant l'alliance fraternelle entre juifs, chrétiens, et musulmans, voici quelques passages intéressants que j'ai trouvé qui tirent dans ce sens :
Chez les musulmans par exemple, le dialogue est inscrit dans le Coran :
La sourate 29 contient la charte des rapports entre islam, judaïsme, et christianisme:
"Ne discute avec les Gens du livre (Juifs, chrétiens, Sabéens : un peuple d'Arabie) que de la manière la plus courtoise. Sauf avec ceux d'entre eux qui sont injustes. Dites : "Nous croyons à ce qui est descendu vers nous et à ce qui est descendu vers vous. Notre Dieu qui est votre Dieu est unique et nous lui sommes soumis."
(sourate 29,46)
Un verset coranique en faveur des chrétiens:
" Tu constateras que les hommes les plus proches des croyants par l'amitié sont ceux qui disent "Oui, nous sommes Chrétiens!"
parce qu'on trouve parmi eux des prêtres et des moines qui ne s'enflent pas d'orgueil"
(sourate 5,82)
Chez les chrétiens, on a notamment ces mots du Concile Vatican II, en faveur du dialogue interreligieux :
"L'Eglise regarde aussi avec estime les Musulmans, qui adorent le Dieu un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout puissant,
créateur du ciel et de la terre, qui a parlé aux hommes
(concile oecuménique Vatican II, Déclaration Nostra atate)
Je connais moins la religion juive , mais si quelqu'un connaît à un passage de la Torah, ou de la Bible , ou autre chose qui montrerait l'ouverture du Judaïsme sur les autres croyants, n'hésitez pas ... |
Bonsoir
Il y a aussi celui-ci :
« Il y a, parmi les gens du Livre,
des hommes qui croient en Dieu,
à ce qui vous a été révélé,
et à ce qui leur a été révélé.
Humbles devant Dieu,
ils n'ont pas vendu à vil prix les Signes de Dieu.»
Coran (III/199)
Il y a dans la Tora et l'Évangile de nombreuses exhortations à aimer l'autre comme soi-même, à faire la paix, à pardonner (dans le Coran aussi d'ailleurs), à être bon, à être équitable, etc.
Je peux déjà vous transmettre Matthieu 12/48 : «Qui est ma mère et qui sont mes frères ? Quiconque fait la Volonté du Père Qui est aux Cieux, c'est lui, mon frère, ma soeur, ma mère.» |
| | | | njama
Inscrit le : 03 Avr 2006
Messages : 365
| | Sujet: Re: L'Alliance fraternelle entre juifs, chrétiens et musulmans Lun 11 Juin - 23:26 | |
| Bonsoir à tous
| Ave-Maria a écrit: | "L'Eglise regarde aussi avec estime les Musulmans, qui adorent le Dieu un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout puissant, créateur du ciel et de la terre, qui a parlé aux hommes
(concile oecuménique Vatican II, Déclaration Nostra atate) |
L'estime vaut mieux que rien du tout. Mais on est encore très loin d’une [véritable] communion spirituelle. C’est néanmoins un bon début pour l’Église d’avoir pris en compte la mission prophétique de Mahomet, même si c’est avec une bonne douzaine de siècles de retard. Espérons qu’elle [lise et médite] le Message Coranique afin que les croyants évoluent ensemble de façon fusionnelle et fraternelle et qu'ils dépassent un tiède œcuménisme, qui ressemble le plus souvent à une formule de politesse qu'à un réel dialogue inter-religieux. |
| | | | ezechiel
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Localisation : 972-95
| | Sujet: Re: L'Alliance fraternelle entre juifs, chrétiens et musulmans Mar 12 Juin - 8:07 | |
| | njama a écrit: | Bonsoir à tous
| Ave-Maria a écrit: | "L'Eglise regarde aussi avec estime les Musulmans, qui adorent le Dieu un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout puissant, créateur du ciel et de la terre, qui a parlé aux hommes
(concile oecuménique Vatican II, Déclaration Nostra atate) |
L'estime vaut mieux [...] que rien du tout. Mais on est encore très loin d’une [véritable] communion spirituelle. C’est néanmoins un bon début pour l’Église [..] d’avoir pris en compte la mission prophétique de Mahomet, même si c’est avec une bonne douzaine de siècles de retard.[...] Espérons qu’elle [lise et médite] le Message Coranique [...] afin que les croyants évoluent ensemble de façon fusionnelle et fraternelle et qu'ils dépassent un tiède œcuménisme, qui ressemble le plus souvent à une formule de politesse [...] qu'à un réel dialogue inter-religieux. |
Salut,
Je ne voudrais pas m'avancer trop vite sans bien comprendre...
Pouvez vous me dire comment voyez vous un éventuel oecuménisme entre le christianisme et l'Islam ?merci. |
| | | | cécile
Admin
Inscrit le : 23 Sep 2005
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| | Sujet: Re: L'Alliance fraternelle entre juifs, chrétiens et musulmans Mer 13 Juin - 11:46 | |
| Bonjour ezechiel
« Les religions ne pousseront jamais aussi loin que Dieu ne le fait, leurs plus ambitieux projets « d'œcuménisme.» Les alliances entre religions sont toujours calculées, très limitées quand elles sont sincères, ou bien sont des opérations publicitaires ; elles ne procèdent jamais d'une intention de réviser fondamentalement, sinon même de supprimer les doctrines pour l'Unité. Quelle religion renonce à sa conviction d'être l'unique fondée par Dieu ? Et à ses intérêts ? Par exemple, l'esprit de religion empêche les chrétiens, les juifs et les musulmans de prier spontanément côte à côte, dans la confiance. C'est pourquoi Dieu, réaliste, ne préconise qu'une alliance fraternelle dans un premier temps, sous-entendant que, par la suite, les croyants se convertiront peu à peu à la simplicité, à l'Unité et à ce projet unique : Changer le monde.»
+ Voir mon tout premier message de ce topic, daté du 2 octobre 2005. |
| | | | Ave-Maria
Inscrit le : 08 Juin 2007
Messages : 3
| | Sujet: Bonsoir Mer 13 Juin - 20:24 | |
| | njama a écrit: | | L'estime vaut mieux [...] que rien du tout. Mais on est encore très loin d’une [véritable] communion spirituelle. C’est néanmoins un bon début pour l’Église [..] d’avoir pris en compte la mission prophétique de Mahomet, même si c’est avec une bonne douzaine de siècles de retard.[...] Espérons qu’elle [lise et médite] le Message Coranique [...] afin que les croyants évoluent ensemble de façon fusionnelle et fraternelle et qu'ils dépassent un tiède œcuménisme, qui ressemble le plus souvent à une formule de politesse [...] qu'à un réel dialogue inter-religieux. |
Bonsoir ,
je pense que vous avez raison. Ressentir de l'estime pour une autre religion que la sienne est déjà une avancée, petite mais une avancée. Une avancée dans le respect et la compréhension des différences surtout. Je crois que sur ce point là, nous sommes encore influencés aujourd'hui par notre culture occidentale datant de l'époque du Moyen Age, où on acceptait mal ce qui n'était pas chrétien affilié à Rome  .
Les choses ont changé depuis fort heureusement.
Personnellement, même si je suis chrétien, je ne ressens aucune honte à lire le Coran, ou un autre texte religieux non chrétien, au contraire  .
C'est quelque chose qui va dans le sens de l'"Amour du prochain" .
Si on sait, on peut mieux comprendre, n'est ce pas ?
Lorque la Vierge est apparue à Medjugorje en 1981, elle aurait d'ailleurs eu ces mots:
"Aimez vos adversaires. Banissez de votre coeur la haine, l'amertume, les jugements préconçus.
Priez pour vos adversaires et appelez la bénédiction divine sur eux.
Je vous aime. Aimez-moi. Aimez-vous les uns les autres.
Il ne suffit pas de prier. Il faut changer sa vie, son coeur.
En Dieu, il n'y a pas de distinction de personne. La religion ne peut séparer les gens. Vous devez respecter chaque homme dans sa foi, ne pas le mépriser à cause de ses convictions."
Il ne s'agit pas ici bien sûr de considérer les autres croyants comme des adversaires, mais simplement de dire que le message de paix et d'amour entre tous les humains prévaut sur l'appartenance au groupe.
Nous sommes tous des humains. Considérons nous simplement comme des semblables |
| | | | ezechiel
Inscrit le : 08 Juin 2007
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Localisation : 972-95
| | Sujet: Re: L'Alliance fraternelle entre juifs, chrétiens et musulmans Jeu 14 Juin - 15:02 | |
| | cécile a écrit: | Bonjour ezechiel
C'est pourquoi Dieu, réaliste, ne préconise qu'une alliance fraternelle dans un premier temps, sous-entendant que, par la suite, les croyants se convertiront peu à peu à la simplicité, à l'Unité et à ce projet unique : Changer le monde.»[/i] |
La conversion, l'unité tout cela restera des voeux pieux si ls hommes quelques soient leur "race" leur "statut"refusent d'accepter celui qui a déclaré :" Moi, je suis le bon berger. le bon berger donne sa vie pour ses brebis."Jean10/11.
Et ce même berger ajoute/"J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cette bergerie; celles là, il faut aussi que je les amène; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger."Verset 16.
Voilà le projet de Dieu pour l'humanité!Il a fait déjà tout le nécessaire,et le message est encore proclamé par tous les vrais fidèles afin que s'accomplisse concrètement cette parole d'Ephésiens 2/13-14 "Mais maintenant, en Christ Jésus, vous qui autrefois étiez loin , vous êtes devenus proches[/b] proches par le sang de Jésus.
Car c'est lui notre paix,lui qui des deux n'en a fait qu'un , en détruisant le mur de séparation, l'inimitié." La suite du texte peut être lu, si ça vous dit.C'est là le plan de Dieu! Est-ce que l'homme l'acceptera?
Là une autre question!!! |
| | | | cécile
Admin
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| | Sujet: Re: L'Alliance fraternelle entre juifs, chrétiens et musulmans Jeu 14 Juin - 17:39 | |
| | ezechiel a écrit: | La conversion, l'unité tout cela restera des voeux pieux si ls hommes quelques soient leur "race" leur "statut"refusent d'accepter celui qui a déclaré :" Moi, je suis le bon berger. le bon berger donne sa vie pour ses brebis."Jean10/11.
Et ce même berger ajoute/"J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cette bergerie; celles là, il faut aussi que je les amène; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger."Verset 16.
Voilà le projet de Dieu pour l'humanité!Il a fait déjà tout le nécessaire,et le message est encore proclamé par tous les vrais fidèles afin que s'accomplisse concrètement cette parole d'Ephésiens 2/13-14 "Mais maintenant, en Christ Jésus, vous qui autrefois étiez loin , vous êtes devenus proches[/b] proches par le sang de Jésus.
Car c'est lui notre paix,lui qui des deux n'en a fait qu'un , en détruisant le mur de séparation, l'inimitié." La suite du texte peut être lu, si ça vous dit.C'est là le plan de Dieu! Est-ce que l'homme l'acceptera?
Là une autre question!!! |
La parole de Jean est parole d'homme, non Parole de Dieu, tout comme l'épître (lettre) de Paul aux Éphésiens. Jean, Paul et Pierre furent de sincères et vaillants missionnaires, mais la sincérité n'exclut pas l'erreur. De plus, ils n'imaginaient pas qu'on estimerait plus tard leurs écrits égaux à la Parole de Dieu, de sorte qu'ils ne sont pas responsables de la sanctification de leurs œuvres par la religion. Le sang de Jésus roulant sur la croix n'a sauvé personne ; la croix ne fut que l'instrument d'un crime horrible. L'idée que le Père aimant ferait torturer un homme à mort pour être propice aux autres hommes est absurde et païenne. Seule sauve la mise en pratique de la Parole transmise par Jésus et par tous les prophètes. L'homme se sauve lui-même par l'action de changer sa vie et le monde. (Annotations)| Ave-Maria a écrit: | | Aimez-vous les uns les autres. Il ne suffit pas de prier. Il faut changer sa vie, son coeur. |
On peut comprendre la phrase de Jean autrement que dans le sens du martyr, que le Père interdit. On peut la comprendre dans le sens que tous les prophètes ont consacré leur vie à leur mission prophétique et qu'elle a absorbé toute leur vie. En ce sens, ils l'ont bien donné. |
| | | | ezechiel
Inscrit le : 08 Juin 2007
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Localisation : 972-95
| | Sujet: Re: L'Alliance fraternelle entre juifs, chrétiens et musulmans Jeu 14 Juin - 19:22 | |
| [
[| Citation: | quote]La parole de Jean est parole d'homme, non Parole de Dieu, tout comme l'épître (lettre) de Paul aux Éphésiens. [i]Jean, Paul et Pierre furent de sincères et vaillants missionnaires, mais la sincérité n'exclut pas l'erreur. De plus, ils n'imaginaient pas qu'on estimerait plus tard leurs écrits égaux à la Parole de Dieu, de sorte qu'ils ne sont pas responsables de la sanctification de leurs œuvres par la religion. | Citation: | | Le sang de Jésus roulant sur la croix n'a sauvé personne ; la croix ne fut que l'instrument d'un crime horrible. |
L'idée que le Père aimant ferait torturer un homme à mort pour être propice aux autres hommes est absurde et païenne. Seule sauve la mise en pratique de la Parole transmise par Jésus et par tous les prophètes. L'homme se sauve lui-même par l'action de changer sa vie et le monde. (Annotations)[
|
"Toute Ecriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner,convaincre,redresser, éduquer dans la justice,afin que l'homme de Dieu soit adapté et préparé à toute bonne oeuvre."2 timothée 3/16.
Il peut être concevable qu'un non chrétien mette en doute ce verset et bien d'autre txte de la bible, mais pour un chrétien il ne peut l'être.
C'est, soit on est chrétien ou on ne l'est pas et si on l'est il n'est plus question de se leurrer par de faux raisonnements...
"la prédication de la croix du Christ est folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est puissance de Dieu."1Corinthiens1/18..."Les juifs demandent des miracles,et les grecs cherchent la sagesse,nous ,nous prêchons Christ crucifié, scandale pour les juifs et folie pour les païens,mais pour ceux qui sont appelés, tant Juifs que Grecs,Christ puissance de Dieu et sagesse de Dieu."Verset23-25.
Il faudrait refaire une lecture de la bible au complet afin de comprendre le plan de la rédemption.
"L'homme se sauve en se changeant lui même et le monde"!!!!
Jérémie 17/9" Le coeur est tortueux par dessus tout et il est incurable"
Jérémie 13/23" Un Ethiopiens peut il changer sa peau, et un léopard ses taches? De même, pourriez vous faire le bien, vous qui êtes exercés à faire le mal?
Philippiens 2/8-11" Il s'est humilié lui même en devenant obeissant jusqu'à la mort sur la croix, c'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé et donné le nom au dessus de tout nom,afin qu'au nom de Jésus tout genoux fléchisse dans les cieux et sur la terre et que toute langue confesse que jésus est seigneur, à la gloire de dieu le père".
Un petit dernier qui mérite d'être cité:"C'est par la
grâce en effet que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi.Et cela ne vient pas de vous c'est le don de Dieu.Ephésiens 2/8. |
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