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| | | Adam(psl) et le fruit défendu | |
| | Auteur | Message |
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Saladin1986
 | Sujet: Adam(psl) et le fruit défendu Mar 3 Mar 2009 - 20:14 | |
| D'après les chrétiens, Adam(psl) aurait commis un péché impardonnable en mangeant le fruit défendu à Eden. Ce fruit, une fois mangé révèlera à Adam(psl) l'existence du Bien et du Mal. La preuve en sera faîte lorsqu'il constatera sa nudité et qu'il en aura honte. Cela signifie donc qu'avant d'avoir croquer le fruit, il n'avait aucune connaissance du Bien et du Mal. Donc on peut en déduire qu'Adam(psl) ne savait pas que manger le fruit était Mal vu qu'il ne connaissait pas ces notions. Donc la question est la suivante: comment peut-on dire que la désobéissance d'Adam(psl) est impardonnable alors qu'il était dans la plus complète ignorance des notions de Bien et de Mal? Je précise une chose, je parle bien de pardon et non de punition. La punition peut être justifié envers une créature qui ne possède pas les notions de Bien et de Mal tel un animal de compagnie ayant désobéi à son maître. |
|  | | cécile Admin

 | Sujet: Adam et le fruit de l'indépendance Jeu 5 Mar 2009 - 9:56 | |
| Il est fort probable que Dieu ait parlé à Adam, notamment pour le mettre en garde contre le mal (Voir la Bible, Genèse 2/15-17 et 3/11). Toujours dans la Bible, il est écrit en Genèse (3/8 → 10) que Dieu, au moment du coucher du soleil, venait rendre visite à Adam et Ève et qu'Il leur parlait. À cette période édénique, l'homme n'était pas encore corrompu par le péche et il pouvait se tenir devant Dieu et Lui parler. La relation Dieu/Homme relevait d'une certaine intimité, intimité que nous avons perdu à cause de nos péchés. On sait ensuite que Adam et Ève n'écoutèrent pas les mises en garde de Dieu et qu'ils succombèrent à la tentation (Genèse 3/1 → 23). Maintenant, voyons ce qui est dit dans La Révélation d'Arès (2/1 → 5) : « Je suis [Dieu] Celui Qui a parlé par Adam, Mon Premier Fils, qui a choisi d'être maître de la terre et de M'en payer tribut en passant par les plaies de Job et par la fosse, [les plaies de Job = la maladie ; la fosse = la mort] qui a choisi d'être maître des arbres et de leurs fruits, décidant souverainement lequel sera planté, lequel sera abattu [...] qui, de compagnon d'Ève, a choisi de devenir son maître, lui imposant ses ruts, sans plus partager les joies que J'ai réservées aux époux, faisant d'Ève une chamelle toujours grosse [...], qui a voulu être maître du fer, qu'il a forgé pour ouvrir la terre, sa sujette [...], maître de l'or, de la laine des brebis, des couleurs des roches, pour en parer ses plus belles femmes, en faire saillir leurs formes qui mettent en joie son regard et ses basses entrailles, pour les corrompre et corrompre tous ceux dont il (Adam) tire profit et joie, puissance et obéissance [...] »Dans ce passage de la Révélation d'Arès, on remarque tout de suite le verbe "choisir". Adam a choisi de devenir ce qu'il est devenu, parce qu'il a été crée libre et donc libre de faire de bons ou de mauvais choix. Maintenant était-il totalement conscient des conséquences que ses mauvais choix allaient entraîner, je ne sais pas. Voilà maintenant l'explication de ce passage de la Révélation d'Arès : Adam, Image et Ressemblance de Dieu (Genèse 1/26-27) jouit de diverses facultés divines : la parole, l'individualité, le pouvoir de créer, l'amour et la liberté ! Cette liberté, ce libre choix, va permettre à Adam (et à l'humanité à sa suite) d'accepter ou de refuser le Père Céleste et sa Parole. Le fruit que cueille Adam (Genèse 3/6), en vertu de son libre choix, est, hélas, celui de l'indépendance vis-à-vis de Dieu, d'Éden et du Bonheur que Adam abandonne pour dominer à sa guise la terre et ses semblables, et cela au prix d'un lourd tribut : vieillesses, maladie et mort (Les fameuses plaies de Job et la fosse). Adam décide d'être indépendant d'Éden et d'orienter l'amour sur soi (égoïsme, rancune) plutôt que sur les autres, d'user de la parole pour le mensonge, de souffrir et de mourir plutôt que de vivre.Conclusion : Dieu en donnant la liberté à l'homme, a pris un risque considérable. Son Amour en est crucifié chaque jour. Mais comme un père terrestre ne peut pas forcer son enfant à l'aimer et à le suivre, Dieu ne peut pas forcer l'homme à L'aimer et à Le suivre. Mais à Arès, en Gironde, Dieu appelle une nouvelle fois les fils d'Adam à changer leur vie et à changer le monde pour leur bonheur, comme Il les appela déjà autrefois par les prophètes. |
|  | | Saladin1986
 | Sujet: Re: Adam(psl) et le fruit défendu Jeu 5 Mar 2009 - 19:04 | |
| Mais est ce que vous croyez qu'Adam(psl) n'a jamais été pardonné par Dieu? |
|  | | patrick
 | Sujet: Re: Adam(psl) et le fruit défendu Jeu 5 Mar 2009 - 19:26 | |
| | Saladin1986 a écrit: | D'après les chrétiens, Adam(psl) aurait commis un péché impardonnable en mangeant le fruit défendu à Eden. Ce fruit, une fois mangé révèlera à Adam(psl) l'existence du Bien et du Mal. La preuve en sera faîte lorsqu'il constatera sa nudité et qu'il en aura honte. Cela signifie donc qu'avant d'avoir croquer le fruit, il n'avait aucune connaissance du Bien et du Mal. Donc on peut en déduire qu'Adam(psl) ne savait pas que manger le fruit était Mal vu qu'il ne connaissait pas ces notions.
Donc la question est la suivante: comment peut-on dire que la désobéissance d'Adam(psl) est impardonnable alors qu'il était dans la plus complète ignorance des notions de Bien et de Mal?
Je précise une chose, je parle bien de pardon et non de punition. La punition peut être justifié envers une créature qui ne possède pas les notions de Bien et de Mal tel un animal de compagnie ayant désobéi à son maître. |
bonjour Saladin j'avais essayer de répondre à votre question avant hier mais curieusement ma réponse à disparu, peut-être ai-je fait une erreur de manipulation ? je trouve votre reflexion très interressante et intelligente car elle montre bien les aberrations de certaint texte de la bible qui sont bien parole humaine et non parole divine, l'homme ayant été créé avec un sexe on se demande pourquoi tout d'un coup l'homme découvrirai, en mangeant un fruit, sa nudité et en aurais honte, ce que Dieu ne pardonne pas à l'homme c'est l'utilisation qu'il fait de son sexe quand il en abuse au point d'avilir la femme. fraternellement Patrick |
|  | | cécile Admin

 | Sujet: Adam : Un homme ou plusieurs hommes ? Ven 6 Mar 2009 - 7:42 | |
| | Saladin1986 a écrit: | | Mais est ce que vous croyez qu'Adam(psl) n'a jamais été pardonné par Dieu? |
Bonjour Saladin,
Si, dans le Coran, il est écrit que Adam est revenu repentant vers Son Seigneur. Maintenant, le terme "Adam" peut désigner un seul individu comme il peut aussi désigner plusieurs individus : l'humanité adamique qui vivait en ce temps édénique. Tout comme aujourdhui, si je dis l'Homme, je dit l'homme au singulier, mais en fait je parle des hommes en général. Et je crois que Adam et Ève veut dire Homme(s) et Femme(s). Toujours est-il que même si Adam est revenu repentant vers Son Seigneur comme le dit le Coran, cela n'a pas empêché d'autres hommes à la suite d'Adam, de continuer de choisir le péché et de le perpétuer de générations en générations jusqu'à nos jours. |
|  | | Saladin1986
 | Sujet: Re: Adam(psl) et le fruit défendu Ven 6 Mar 2009 - 8:18 | |
| Les autres hommes qui suivirent ne sont pas à comparer, ils ont la connaissance du bien et du mal, et même s'ils pechent, ils peuvent être pardonné. Donc Adam(psl) qui lui n'avait pas cette faculté avant de manger le fruit a d'autant plus la possibilité d'être pardonner (ce qui arriva). |
|  | | Saladin1986
 | Sujet: Re: Adam(psl) et le fruit défendu Ven 6 Mar 2009 - 15:36 | |
| Tout à fait d'accord avec vous mais j'essaie de montrer que même avec la Bible, on peut démontrer que la désobéissance d'Adam(psl) n'est pas impardonnable. |
|  | | | | Adam(psl) et le fruit défendu | |
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