à propos de la crucifixion du Christ

Inscrit le : 09 Nov 2005 Messages : 14

Louanges à Allah

Quant au refus par les musulmans d’admettre l’idée, il n’est ni étonnant ni étrange puisque le Coran, auquel ils croient et dont ils admettent les informations, a nié catégoriquement cette idée. A ce propos, Allah le Très Haut a dit : «et à cause de leur parole: "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d' Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué," (Coran, 4 : 157).

C’est plutôt aux chrétiens qui ont rendu les dogmes de la crucifixion et de la Rédemption si importants qu’ils constituent la dense de leur religion [de s’expliquer].

Ce qui est étonnant, c'est qu'ils entretiennent une divergence de vues à propos de la Croix. Ce qui trahit leur tâtonnement quant à l’origine de cette histoire inventée ! Certes, tout ce qui touche à la crucifixion fait l’objet d’une divergence entre les Evangiles et entre les historiens.

Leurs divergences de vues a porté sur l’heure du dernier dîner qui, selon eux, fut un des signes précurseurs de la crucifixion. Leurs divergences a porté encore sur le disciple traître qui a dénoncé le Seigneur Christ. La dénonciation eut elle lieu un jour au moins avant le dernier dîner, comme le rapporte Luc ou pendant le dernier dîner après que le Christ lui eut donné une bouchée, comme le rapporte Jean ?

Est-ce le Christ qui porta la Croix comme le rapporte Jean, conformément à la coutume suivie avec les crucifiés d’après les propos de Neytinham ? Est-ce plutôt Sâman de Kairouan, comme le rapportent les trois autres ?

Puisqu’ils mentionnent que deux voleurs furent crucifiés en même temps que Jésus et que l’un était placé à sa droite et l’autre à sa gauche. Quelle fut l’attitude de ces deux crucifiés à l’égard du Christ crucifié, selon leurs prétentions?

Les voleurs le critiquèrent-ils à cause de sa crucifixion ? Lui demandèrent-ils pourquoi son Maître l’avait-il livré à ses ennemis? Est-ce, seul l’un d’entre eux l’aurait-il traître ainsi tandis que l’autre aurait crié devant son compagnon pour l’amener à se taire ?

Et puis à quelle heure la crucifixion eut-elle lieu? A trois heures, comme le rapporte Marc ou à six heures comme le rapporte Jean ? Que se passa-t-il après la prétendue crucifixion ?

Certes Marc rapporte que le rideau du Temple se déchira du haut au bas. Et Mathieu ajoute que la terre trembla, les rochers se fendirent et de nombreux saints se levèrent de leurs tombes, entrèrent dans la ville sainte et apparurent devant les foules. Quant à Luc, il rapporte que le Soleil s’assombrit et que le rideau du Temple se déchira au milieu et que, quand le commandant des Cent vit ce qui s’était passé, il glorifia Dieu en disant : que cet homme est loyal ! Quant à Jean, il n’en sait rien ! »

Ces points faibles et indices de nullité ne constituent pas tout le contenu de l’histoire de la crucifixion. Celui qui suit les détails de cette histoire telle que rapportée dans les Evangile se rend compte de leurs grandes divergences à propos de l’histoire et de ses circonstances qui rendent impossible d’y croire entièrement et de savoir ce qu’il faut en retenir comme vérité.

Combien est difficile cette tentative désespérée visant à colmater les brèches et à dissimulés les défauts de livres altérés. Allah, l’Incommensurable a dit vrai quand il dit dans Son livre bien gardé ; « Ne méditent- ils donc pas sur le Coran? S' il provenait d' un autre qu' Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions!» (Coran, 4 : 82).

C’est comme la tentative d’un naïf villageois qui cherche à convaincre les savants que les bombes atomiques sont fabriquées à partir des tiges de maïs, selon l’expression d’un prédicateur !

En plus de l’impossibilité de se fier aux informations véhiculées par des évangiles altérés dont les adeptes eux-mêmes reconnaissent qu'elles ne furent pas révélées au Christ comme telles et ne furent pas écrites de son vivant,et que tous les témoins en charge n’assistèrent pas à l’événement dont ils témoignèrent, comme le dit Marc (14/50)." Alors tous l'abandonnèrent, et prirent la fuite."

Devant cet événement qui ne fit l’objet du témoignage d’aucun témoin oculaire, toute les conjectures sont permises. L’imagination est comme la poésie ; plus elle s’enfonce dans le mensonge plus douce elle est !

Complétons notre propos relatif à la légende de la crucifixion du Christ (PSL) par les prédictions rapports par les Evangiles concernant sa protection contre l’exécution.

Une fois, les Pharisiens et ces grands rabbins envoyèrent des grandes pour l’arrêta et il leur dit : « . Les pharisiens entendirent la foule murmurant de lui ces choses. Alors les principaux sacrificateurs et les pharisiens envoyèrent des huissiers pour le saisir.

–Jésus dit: Je suis encore avec vous pour un peu de temps, puis je m'en vais vers celui qui m'a envoyé.

Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai. » [Jean, 7/ 32-34].

Dans une autre situation, il dit : « . Jésus leur dit encore: Je m'en vais, et vous me chercherez, et vous mourrez dans votre péché; vous ne pouvez venir où je vais.

Sur quoi les Juifs dirent: Se tuera-t-il lui-même, puisqu'il dit: Vous ne pouvez venir où je vais? Et il leur dit: Vous êtes d'en bas; moi, je suis d'en haut. Vous êtes de ce monde; moi, je ne suis pas de ce monde. C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés; car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés. Qui es-tu? lui dirent-ils. Jésus leur répondit: Ce que je vous dis dès le commencement. J'ai beaucoup de choses à dire de vous et à juger en vous; mais celui qui m'a envoyé est vrai, et ce que j'ai entendu de lui, je le dis au monde.

Ils ne comprirent point qu'il leur parlait du Père.

–Jésus donc leur dit: Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous connaîtrez ce que je suis, et que je ne fais rien de moi-même, mais que je parle selon ce que le Père m'a enseigné.

Celui qui m'a envoyé est avec moi; il ne m'a pas laissé seul, parce que je fais toujours ce qui lui est agréable. » [Jean, 8/21-29].

Et puis il revint leur dire enfin : « Car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!» [Mathieu, 23/34] et « Comme Jésus s'en allait, au sortir du temple, ses disciples s'approchèrent pour lui en faire remarquer les constructions» [24/1]. Voir encore : « Voici, votre maison vous sera laissée; mais, je vous le dis, vous ne me verrez plus, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur! » [Luc, 13/35].

D’après ces textes et d’autres, le Christ était sûr que Dieu ne le livrerait pas à ses ennemis : « Voici, l'heure vient, et elle est déjà venue, où vous serez dispersés chacun de son côté, et où vous me laisserez seul; mais je ne suis pas seul, car le Père est avec moi.

Je vous ai dit ces choses, afin que vous ayez la paix en moi. Vous aurez des tribulations dans le monde; mais prenez courage, j'ai vaincu le monde. » [Jean, 16/32-33].

Voilà pourquoi, les passants, voire tous ceux qui auraient assisté la prétendre mise en scène concernant la crucifixion se seraient moqués du Christ

– Combien il fût éloigné d’une telle situation ! (PSL).

– Comme le dit l’auteur de cette évangile : «. Là-dessus, Jésus alla avec eux dans un lieu appelé Gethsémani, et il dit aux disciples: Asseyez-vous ici, pendant que je m'éloignerai pour prier.

. Il prit avec lui Pierre et les deux fils de Zébédée, et il commença à éprouver de la tristesse et des angoisses.

Il leur dit alors: Mon âme est triste jusqu'à la mort; restez ici, et veillez avec moi.

Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.

Et il vint vers les disciples, qu'il trouva endormis, et il dit à Pierre: Vous n'avez donc pu veiller une heure avec moi! » [Mathieu, 26/36-40].

Mais il semble que la certitude du Christ à propos de la compagnie que Dieu lui tenait s’ébranla d’après les récits de leurs évangiles altérés – Combien Jésus fut éloigné de ce qu’ils disent !

Décrivant la même scène, Luc dit : « Étant en agonie, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre.»Luc, 22/44). Puisque l’on se moqua ainsi des prétentions du Christ, selon eux et puisque le Christ avait cru que Dieu était avec lui et ne l’abandonnerait pas, il était logique l’auteur termine cette scène dramatique par une séquence de désespoir dans laquelle le Christ regrette et laisse apparaître sa déception à propos de la compagnie divine. Combien Allah transcende les propos des injustes ! L’auteur menteur dit : « Avec lui furent crucifiés deux brigands, l'un à sa droite, et l'autre à sa gauche.

Les passants l'injuriaient, et secouaient la tête,

en disant: Toi qui détruis le temple, et qui le rebâtis en trois jours, sauve-toi toi-même! Si tu es le Fils de Dieu, descends de la croix!

Les principaux sacrificateurs, avec les scribes et les anciens, se moquaient aussi de lui, et disaient:

Il a sauvé les autres, et il ne peut se sauver lui-même! S'il est roi d'Israël, qu'il descende de la croix, et nous croirons en lui.

Il s'est confié en Dieu; que Dieu le délivre maintenant, s'il l'aime. Car il a dit: Je suis Fils de Dieu.

Les brigands, crucifiés avec lui, l'insultaient de la même manière.

Depuis la sixième heure jusqu'à la neuvième, il y eut des ténèbres sur toute la terre.

Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Elie, Elie, lama sabachthani? C'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?

Quelques-uns de ceux qui étaient là, l'ayant entendu, dirent: Il appelle Élie.» [Mathieu, 27/38-47] « Les passants l'injuriaient, et secouaient la tête, en disant: Hé! toi qui détruis le temple, et qui le rebâtis en trois jours,

sauve-toi toi-même, en descendant de la croix!

Les principaux sacrificateurs aussi, avec les scribes, se moquaient entre eux, et disaient: Il a sauvé les autres, et il ne peut se sauver lui-même!

Que le Christ, le roi d'Israël, descende maintenant de la croix, afin que nous voyions et que nous croyions! Ceux qui étaient crucifiés avec lui l'insultaient aussi.

La sixième heure étant venue, il y eut des ténèbres sur toute la terre, jusqu'à la neuvième heure.

Et à la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Eloi, Eloi, lama sabachthani? Ce qui signifie: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?

Quelques-uns de ceux qui étaient là, l'ayant entendu, dirent: Voici, il appelle Élie.» [Marc, 15/29-35].

Maintenant que nous savons ce que vaut cette histoire une fois soumise à la critique, nous pouvons en déduire que les dogmes de la Rédemption et du sacrifice qu’elle sous-tend sont comme elle. Voir encore sur le dogme de la Rédemption chez les Chrétiens.

Admin Inscrit le : 23 Sep 2005 Messages : 735

islamajour,

Pourquoi ne pas avoir mis ce message à la suite du post :

"Pourquoi les musulmans nient-ils la crucifixion de Jésus",

L'Evangile de Jean n'est pas à prendre comme Parole de Dieu.

Jésus a bel et bien été crucifié par les pouvoirs en place de l'époque, dérangé par le prophète et la Parole qu'il transmettait.

Le dogme du sacrifice et de la croix rédemptrice sont pour moi un non sens et un enseignement trompeur.

Inscrit le : 18 Nov 2005 Messages : 9 Localisation : Québec

Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

D'ailleurs Jésus ne voulait pas mourrir, c'est pour cela qu'il a prit la fuite.

Jésus se cacha pour fuir : "Là-dessus, ils prirent des pierres pour les lui jeter; mais Jésus se cacha et sortit du temple." (Jean 8:59)

Jésus en proie à la panique : "Après cela, Jésus parcourait la Galilée, car il ne voulait point parcourir la Judée, parce que les juifs cherchaient à le faire mourir." (Jean 7:1)

Jésus prit de peur devant les juifs : "Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir. Jésus donc ne circula plus ouvertement parmi les juifs..." (Jean 11:53-54)

Jésus tourne les talons : "Ils cherchèrent encore à l'arrêter; mais il s'échappa de leurs mains." (Jean 10:39)

Jésus pria et supplia Dieu de lui épargner cette mort ignominieuse : disant: Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! (= supplice) Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne. Luc : 22 : Verset 42

Que peut-on espérer d'une prière aussi sincère ? [Matthieu 13 : 55-56]) de Jésus nous rappelle :
" La prière agissante du juste a une grande efficacité. " (Jacques 5 : 16).

Dieu accepta les prières de Jésus et il fut sauvé de la croix, donc Jésus n'a pas été crucifié.

Jésus ne doit pas porté nos péché selon la Bible:

On ne fera point mourir les pères pour les enfants, et l'on ne fera point mourir les enfants pour les pères; on fera mourir chacun pour son péché. Deutéronome 24:16

Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui. (Ézéchiel 18, 20 )

Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez. Matthieu 7: Verset 2

Fraternellement Obad

Inscrit le : 20 Oct 2005 Messages : 273

Bonsoir Obad

Vous refusez la crucifixion de Jésus parce que vous ne pouvez admettre, si je comprends bien, que Dieu ait abandonné son envoyé à ce triste sort. Jésus, personnage, courageux, s’il en fût,(même s’il ne souhaitait pas la mort), s’est beaucoup exposé durant son existence missionnaire. C’est vrai, qu’il semble demander à Dieu de lui épargner cette fin misérable.
Mais, Dieu peut-il empêcher les hommes d’être déicides. Autrement dit, peut-il aller contre la volonté des hommes de tuer les prophètes. Nous concevons Dieu avec le pouvoir absolu sur sa Création, c'est-à-dire le pouvoir d’intervenir quand les choses ne lui plaise pas.
Et si Dieu en ayant donné la liberté aux hommes ne s’était pas privé d'une part de sa toute puissance par amour pour l’homme, lui accordant une certaine marche de manœuvre ? Liberté sur laquelle Dieu ne reviendrait pas depuis le déluge.

Alors Jésus serait la victime du désir des hommes de tuer le Père. Il n’y aurait pas que Jésus en cause, mais aussi toute la liberté maléfique des hommes sur laquelle Dieu ne pourrait plus intervenir.

Ce que je perçois est assez difficile à expliquer, mais j’espère vous suggérer ce que je pense.

D’autre part, si Jésus a vraiment été cucifié, je ne vois pas en quoi cela pourrait géner vos convictions. En effet, Jésus crucifié est un innocent de plus à mette au compte de la folie meurtrière des hommes, mais ça n’implique aucunement qu’il soit venu racheter les péchés du monde ou qu’il soit le fils de Dieu.
Par contre, on peut penser que l’excellence de sa vie lui a permis d’
« entrer dans Ma Maison Royale,
en faire un Dieu
en le fondant à Moi sans retour
comme l’argent s’allie à l’or
pour former un miroir… » Révélation d’Arès 2-13,14
Cette citation exprime la place que tient Jésus aux yeux de Dieu, c'est à dire qu'il a rejoint l'Image et Ressemblance de son Créateur qui l'a fondu en lui..
Bien fraternellement

Inscrit le : 09 Nov 2005 Messages : 40 Localisation : Bretagne

Pour ma part, je n’ai pas besoin de croire en la crucifixion pour croire en Dieu ou que Jésus soit fils de Dieu ou pas, ou même tout simplement qu’il ait existé.
Ma propre réflexion, sans doute ajoutée à la réflexion d’autres hommes ( prophète ou pas) qui s’interrogent comme moi sur les mystère de la vie, du monde, de l’univers… suffit à réveiller en moi la conscience d’abord, puis la dimension spirituelle qui sommeille en chacun d’entre-nous croyants ou non.
C’est à la réactivation de notre dimension spirituelle (le Frère Michel parlerais de résurrection spirituelle) que nous appelle la Révélation d’Arès. Elle ne nous demande pas de croire à ceci ou à cela ; elle dit d’ailleurs à propos des livres d’hommes : Pierre, Paul et Jean : « ne crois pas pour cela que ces hommes se soient perdus ».
La conscience et la croyance ne suffisent pas à la vie spirituelle qui n’ émerge que par la volonté, donc dans l’effort consenti, de rendre ce monde toujours meilleur.

La vie spirituelle est un acte de liberté, volontaire et sublime qui dépasse la croyance, c’est pour cela qu’elle est à la portée des athées.

Discourir sur ce qu’il faut croire ou ne pas croire nuit à la dynamique de la vie spirituelle en créant de la religion.

Ces propos n’engagent que moi, bien sûr .

Amitiés

Inscrit le : 30 Avr 2006 Messages : 45

il est dis que DIEU n engendre pas ni n est engendré tout est sa creation quand a la crucifixion nul n en saura plus ici bas et cela changerai t il le message de Jesus pour autant ?

Impossible d'admettre la négation de la cruxifixion du Christ et son martyre ! D'ailleurs, si cela avait été faux, Il ne l'aurait pas partagée avec Ses aimés-es.
Le mensonge n'est pas dit par le Christ mais par l'homme !

Je cite quelques personnes aimées du Christ qui ont partagé sa Passion, sa souffrance sur la croix et ses stigmates, il y en a encore pas mal d’autres mais il faudrait faire de plus grandes recherches pour trouver leur nom et leur histoire, en fait, il y en a eu depuis deux mille ans suffisamment pour entretenir la foi réelle en le martyre de Jésus, hors de ce martyre, la foi Chrétienne ne se ressent plus, cela devient une philosophie parmi d’autres et un dogme dérivé comme d’autres religions, si le Christianisme devait être un dogme dérivé, le Christ ne serait pas venu, c’est tout simple :

HELEN BÉNIE
Catherine de Sienne
Angela de Foligno
LUKARDIS D'OBERWIMAR
Sainte Thérèse d’Avila
SAINTE VERONICA DE GIULANI
SAINT FRANCOIS D'ASSISE
St. Lutgarde
SAINTE VÉRONIQUE de BINASCO
St CHRISTINE DE SOMMELN
St Jean de la Croix, le bienheureux
Gemma Galgani
MARIA DE MOERI
SAINTE VERONIQUE GIULIANI
DOMINIQUE LAZZARI
AMICE PICARD
ANNE CATHERINE EMMERICH
Marguerite-Marie Alacoque
Thérèse Neumann
THERESE HIGGINSON
Elisabeth Canori Mora
Marthe Robin
DOREOTHEE KERIN
Padre Pio
Theresa Musco
Et bien d’autres…

Si l’on prétend que tout cela est faux et que le Christ a menti, on en prend la responsabilité.

Certains Saints stigmatisés sont très proches de nous et on peut voir leurs photos même sur internet, comme par exemple Padre Pio ou Marthe Robin. Je pense qu’il est inutile de continuer à nier l’évidence de la mort de Jésus dans la souffrance et sa résurrection après trois jours, car nier sa mort et sa Passion, c’est aussi nier sa Résurrection ! Tout ce que nous connaissons de Lui a été livré par Lui-même car jésus Christ est un Etre de Dieu qui a continué au fil de l’histoire à donner aux hommes des Vérités, des pistes et des Révélations.

Nier la Passion, la mort sur la croix et la Résurrection du Christ c’est nier le Christianisme en entier. On peut chercher la vérité hors du Christianisme et de tout "isme" mais si l'on a été visité et intégré par le Christ en Dieu, on ne peut renier Sa Voix, Sa Force et Son temps.

A Lui que j'aime et aime tant et tant

Admin Inscrit le : 23 Sep 2005 Messages : 735

Inscrit le : 30 Avr 2006 Messages : 45

Jesus t as parlé? il as dis lui meme on on lui a fait dire ? C est la mon probleme

Inscrit le : 16 Juil 2006 Messages : 3

Inscrit le : 26 Mar 2008 Messages : 1

Au nom de Dieu le TOUT miséricordieux, le TRES miséricordieux.
Que la paix soit sur vous.

Si vous voulez une réponse clair à ce sujet allez sur mon dernier message:

http://www.forum-religion.org/topic19330-30.html

Je vous conseil même de lire tout mes messages a ce sujet car votre vie en dépend, si je puis me permettre...

http://www.forum-religion.org/topic19330.html

Que la paix soit sur vous.

Inscrit le : 08 Avr 2008 Messages : 7

bonsoir,

47.15. Voici la description du Paradis qui a été promis aux pieux : il y aura là des ruisseaux d'une eau jamais malodorante, et des ruisseaux d'un lait au goût inaltérable, et des ruisseaux d'un vin délicieux à boire, ainsi que des ruisseaux d'un miel purifié. Et il y a là, pour eux, des fruits de toutes sortes, ainsi qu'un pardon de la part de leur Seigneur. [Ceux-là] seront-ils pareils à ceux qui s'éternisent dans le Feu et qui sont abreuvés d'une eau bouillante qui leur déchire les entrailles?

Les pieux auront droit au pardon. à quoi cela servira d'être pieux ?

le pardon d'être pieux ?

Ce pardon devait être au début (humainement c'est le pardon d'abord puis les festivité ensuite) ce pardon c'est un part de don, (des "festivité" encore plus importantes représentent do "Dieu")
En fait les pieux sont peut-être ceux qui sont fixés par les x
(ceux-là) les x confirmé avec l'accent du à, à gauche

cherchez-vous encore la croix par laquelle Jésus à été fixé, elle est devant vos yeux mieux il a été crusifié dans l'axe de ce ixe qui est la croix

ce pieux à changé de statut par sa fixité, il devient x puisqu'il ne bouge plus il fait partie des sages

Une autre peut être !
POUR ENLEVER TOUTE ILLUSION D'UNE VIE FUTURE
Sourate 81 versets 12 et 13
12. et la fournaise attisée,
13. et le Paradis rapproché
Sourate 32 verset 13.
13. "Si Nous voulions, Nous apporterions à chaque âme sa guidée. Mais la parole venant de Moi doit être réalisée : "J'emplirai l'Enfer de djinns et d'hommes réunis".
19.71. Il n'y a personne parmi vous qui ne passera pas par [L'Enfer] : Car [il s'agit là] pour ton Seigneur d'une sentence irrévocable.

Nous sommes à l'âge de l'atome. Il est possible de comprendre.

Bien à vous

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Inscrit le : 08 Avr 2008 Messages : 7

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Bonjour lacroix,

Je n'ai pas dis que les toutes les références étaient fausses, j'ai dis que dans Coran (XLVII/15), il ne fallait pas voir le Jardin comme un paradis qui se trouverait au ciel, mais sur la terre : le Jardin d'Éden, que les hommes auront restauré. Pour appuyer mon propos, j'ai donné la référence (XIII/20 → 23). J'ai écrit un article à ce sujet, si cela vous intéresse voici le lien : http://forumspirituel.discutfree.com/entre-juifs-chretiens-et-musulmans-f3/on-n-ira-pas-tous-au-paradis-t633.htm

Par contre pour la seconde partie du message, c'est vous qui avez raison. J'ai le Coran I et II, Collection Folio, Édition de D.Masson, où il est écrit en (XIX/71) : « Il n'y a personne de vous qui n'y sera précipité [dans la géhenne] ; c'est un arrêt décidé par ton Seigneur...» Ce que j'avais compris comme voulant dire que personne parmi les serviteurs de Dieu ne sera précipité en enfer. Mais dans le Coran, Traduction De SI HAMZA BOUBAKEUR, il est écrit : « Il n'y a personne parmi vous qui ne passera pas par [L'Enfer] : Car [il s'agit là] pour ton Seigneur d'une sentence irrévocable.» Ce que je comprends comme voulant dire que personne parmi ceux qui sont arrogants envers Dieu n'échappera à l'enfer. Je me suis trompée, merci de me l'avoir fait remarquer.

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Bonjour Cécile,
Je ne pense pas qu'Adam et Éve étaient totalement ignorants. Les relations entre Dieu et l'Homme relevaient, à cette époque, d'une certaine intimité puisque Dieu venait leur parler dans la fraîcheur du soir, voir Genèse (3/8). Dieu leur avait enseigné : « Tu pourras manger de tout arbre

il n’y a pas d’intimité car :
3.9
Mais l'Éternel Dieu appela l'homme, et lui dit: Où es-tu?Voilà une des innombrables contradictions du point de vue de la religion, alors que DIEU VOIT TOUT Où es-tu? dit Il. la contradiction est énorme, elle frise la malhonnêteté
Le positif:
On peut dire à juste titre, que grâce aux contradictions, les écritures n'ont pas été falsifiées. Car visible comme le nez au milieu de la figure. Il eut été facile de les transformer ou tout simplement de les faire disparaître.

L’homme est dans le O majuscule de la phrase
Les u sont comme des dû. Que seul le Q contrôle pour « qui » « quand » « quoi » et »quelque« le Q est le roi des u sans conteste
L’accent grave du ù va à gauche le premier o rencontré qui est l’homme tous les o seront homme
C’est compliqué hein ! l’Univers l’est aussi

du Jardin, mais tu ne mangeras pas de l'Arbre de la connaissance du bonheur et du malheur car le jour où tu en mangeras, tu devras mourir. » Genèse (2/15 → 17 et 3/1 → 23).
Jusque là pas de bonheur ni de malheur car si c’était vrai cela serait écrit, Dieu connaît les mots et ce n’est pas un demeuré comme vous semblez le laisser entendre, vous pensez à leur place. Très grosse erreur pour la compréhension.
30.11
Léa dit: Quel bonheur! Et elle l'appela du nom de Gad. (premier bonheur) elle ne concerne que l’heure de bon

42.4
Jacob n'envoya point avec eux Benjamin, frère de Joseph, dans la crainte qu'il ne lui arrivât quelque malheur. (Premier malheur) elle ne concerne que l’heure de mal

« dans la fraîcheur du soir » ce n’est pas un roman. Dans fraîcheur il y a heur comme l’heure
verset 30,11 et 42.4 c’est bien d’un moment qu’il s’agit donc « heur » c’est bien de l’heure même si il manque le e

Même si ces passages bibliques sont simplifiés et incomplets, il apparaît évident qu'Adam et Éve avaient été mis en garde
Oui pour Adams mais pas pour Eve (vous interprétez ? ou vous lisez ? le mieux c’est déjà de le lire partez du principe que l’écriture biblique est d’une très grande intelligence)
Surtout pas simplifié, et très loin d’être incomplet

. Par contre, je pense qu'ils n'avaient pas complètement compris les conséquences que cette "connaissance du malheur" allait entraîner. Comment vous dire les choses simplement ? Disons que Adam, terme qui, à mon avis, peut aussi bien désigner un individu qu'une partie de l'humanité, une humanité faite à l'Image et à la Ressemblance de Dieu (Genèse 1/26-27), une humanité spirituelle en fait,
si il n’avait pas complètement compris, Dieu l’aurai su Non !
non ! cherchez les failles plutôt que de raccommoder, vous vous enfoncez.
Vous ne comprenez que le spirituel mais pas la matière qui est étroitement liée

et bien Adam crée libre, n'écoute pas Dieu.
Soit on est libre, soit ont ne l’est pas (il y a un manque de rigueur manifeste de la part de Cécile)

Il choisit de vivre dans une logique qui allait le conduire à sa perte et faire son malheur. Adam et Eve, qui, jusque-là, tenaient le mal à distance se laissent dominer par le mal. La chute d'Adam et d'Eve ou de l'humanité spirituelle donc, ne se limite pas à ce seul épisode biblique mais s'étale dans une succession de mauvais choix, les nouvelles générations perpétuant et aggravant le péché des générations précédentes.
Sachez que le mal ou le bien est souvent confus en voulant faire le bien vous discriminez Dieu c’est sous l’égide de dieu que cela a été écrit

Pour Genèse (3/16), je vous invite à lire ce court article : http://forumspirituel.discutfree.com/forum-d-information-et-d-enseignement-f2/la-domination-de-l-homme-sur-la-femme-t453.htm
Non, ces hommes n'avaient pas tout à fait tort en disant cela. Le cœur est le symbole de l'intelligence spirituelle et de la connaissance de Dieu. Il est aussi le siège de l'amour, de la sagesse, de la droiture, du courage, de la générosité, de la bonté, etc. Il est écrit dans le Coran (VIII/24) que : « Dieu se place entre l'homme et son cœur » et dans la Révélation d'Arès (4/11) : « Si leur tête reste insoumise, tous ceux auxquels tu porteras Mon Message sauront en dedans d'eux, dans leur poitrine où Je souffle que Mon Messager est véridique, car si la tête est faible, remplie d'orgueil, le cœur est empli de son Dieu. »

Oui ils avaient tout à fait tort et le cœur est devenu un symbole mais ne l’était pas dans le passé Nous sommes en 2008 et vous ne savez pas que le siège de toutes nos sensations sont dans le cerveau y compris le fonctionnement, et chaque mm carré de votre corps est représenté dans votre tête
Quand vous lisez un livre il y a un début et une fin
Un verset sorti hors contexte est intellectuellement malhonnête et de plus est, dans un autre livre

Bien à vous