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Propagante athée: questions aux croyants

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Fabius




Inscrit le : 08 Avr 2006
Messages : 84

MessageSujet: Propagante athée: questions aux croyants   Mer 3 Mai - 12:57

Préambule:
Contrairement aux préjugés dont j'ai tristement été la victime à grand coup de censure comme si j'étais un affreux crimminel responsable de tous les maux et de toute la violence (cf: la rubrique humour), je tiens à réittérer l'expression que je ne souhaite pas choquer des Hommes et des femmes à respecter mais j'espère simplement émettre une critique envers une idéologie: la croyance en Dieu(x), qui est d'alleurs tout en autant respectable, voir même plus, que la mienne.

La croyance en Dieu consiste à croire en une personne qui ne se manifeste pas physiquement aux yeux de tous. Ne veut il pas par là alors, que l'on ne croive en lui?

Et si il était une simple création orgueilleuse humaine? Il est érange de voir à quel point la religion correspond autant au mythe et à l'espoir de l'Homme, avec son paradis, sa vie éternel, le fait de pouvoir revoir ses proches à la mort.

En tout cas, le ou les religions semblent adapter au contexte historique et culturel des croyants. Mais cette multiplicité des religions ne prouve t-il pas que Dieu n'existe pas? Et si il existe, le quel faut il vénérer?

A cette question, la religion catholique par exemple a essayé egoistement et impérialistement d'y répondre avec ses crimes contre l'humanité: les croissades, l'inquisition, l'esclavage, la colonisation, le silence sur les génocides nazis, la haine des communistes, le refus du préservatif, le refus de l'avortement.. Combien de temps devrons nous tolérer tant de haine et de sang?

C'est vrai, Jésus était un exemple d'un homme bon et généreux, mais ce n'est pas le seul à avoir consacré sa vie aux autres, pourtant lui il a récussité 4 jours après.. Doit on alors vraiment croire en lui?

Au final, doit on tolérer le sang que Dieu a sur les mains?

Croyants libres et pacisfistes, vous pouvez agir:
-Arrêter d'imposer à vos enfants votre religion lors du baptême qui est un crime contre la liberté de conscience
-Ceux qui croivent que leurs ancêtres les voient du ciel, souvenez vous qu'ils ont souvent été forcé de rejoindre cette religion, et qu'ils penseront sentimentalement à vous si vous quittez ces religions imposées par la force
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Ram




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MessageSujet: Re: Propagante athée: questions aux croyants   Mer 3 Mai - 20:41

Je ne crois pas en Dieu, je SAIS Dieu, je L'ai rencontré, et ce n'est pas de la foi, c'est vrai.

Pour le reste, je souffre de la souffrance et je pleure des larmes, quoi dire de plus ?

Ma montre marque une heure tardive, et sais-tu quelle est cette heure ?
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Fabius




Inscrit le : 08 Avr 2006
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MessageSujet: Re: Propagante athée: questions aux croyants   Dim 7 Mai - 16:50

Je l'ignore totalement mais peut être qu'il serait temps de la remettre à l'heure, même si cela n'est pas facile, ou de donner des preuves de ton savoir, que c'est la montre des autres qui avance.
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cécile
Admin



Inscrit le : 23 Sep 2005
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MessageSujet: Re: Propagante athée: questions aux croyants   Lun 8 Mai - 12:23

Fabius a écrit:
Préambule:
Contrairement aux préjugés dont j'ai tristement été la victime à grand coup de censure comme si j'étais un affreux crimminel responsable de tous les maux et de toute la violence (cf: la rubrique humour), je tiens à réittérer l'expression que je ne souhaite pas choquer des Hommes et des femmes à respecter mais j'espère simplement émettre une critique envers une idéologie: la croyance en Dieu(x), qui est d'alleurs tout en autant respectable, voir même plus, que la mienne.


Fabius,

Il ne faut pas exagérer non plus.
J'ai supprimé vos blagues sur les arabes parce qu'elles étaient de trés mauvais goût.
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Ram




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MessageSujet: Re: Propagante athée: questions aux croyants   Mar 9 Mai - 10:41

Citation:
Je l'ignore totalement mais peut être qu'il serait temps de la remettre à l'heure, même si cela n'est pas facile, ou de donner des preuves de ton savoir, que c'est la montre des autres qui avance.

Les preuves sont difficiles à donner à qui ne veut pas voir, mais je vais dire une chose qui peut-être ouvrira une porte pour toi, c'est que Dieu tend la main aussi aux incroyants.(pas pour qu'ils deviennent croyants et religieux mais pour qu'ils se découvrent eux-mêmes)

J'ai souvent eu cette image troublante : la Vérité n'est pas forcément religieuse ni reliée aux religions cela veut dire qu'on veut "voir" et "entendre" Dieu en dehors de toute religion et de tout dogme, et la notion qu'on en a est réelle. On peut voir l'univers comme il est sans demeurer dans aucune croyance, oublier qu'il y a eu des religions, des mythes, des révélations, et redevenir l'enfant de Dieu ainsi.

La mort nous prend sans prévenir, on n'est pas aptes à demeurer vivants sur la terre, comme on dit : pas de survivants ici. Les joies, les peines, les espoirs, tout meurt avec nous, on demeure ingnorants jusqu'au bout de la mort sans Lui. Dieu n'est pas le maître des Bibles, des Corans, des tabous et des rituels, Dieu vit et vit vraiment, on a l'heure de Sa Montre quand on est avec Lui. Si Dieu vient en toi, homme, tu sauras qu'Il existe, sans même que tu ai lu ou connu les Evangiles ou le Coran !

A bientôt
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cécile
Admin



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MessageSujet: Re: Propagante athée: questions aux croyants   Mar 9 Mai - 11:54

Ram a écrit:
Citation:
Je l'ignore totalement mais peut être qu'il serait temps de la remettre à l'heure, même si cela n'est pas facile, ou de donner des preuves de ton savoir, que c'est la montre des autres qui avance.

Les preuves sont difficiles à donner à qui ne veut pas voir, mais je vais dire une chose qui peut-être ouvrira une porte pour toi, c'est que Dieu tend la main aussi aux incroyants.(pas pour qu'ils deviennent croyants et religieux mais pour qu'ils se découvrent eux-mêmes)

J'ai souvent eu cette image troublante : la Vérité n'est pas forcément religieuse ni reliée aux religions cela veut dire qu'on veut "voir" et "entendre" Dieu en dehors de toute religion et de tout dogme, et la notion qu'on en a est réelle. On peut voir l'univers comme il est sans demeurer dans aucune croyance, oublier qu'il y a eu des religions, des mythes, des révélations, et redevenir l'enfant de Dieu ainsi.

La mort nous prend sans prévenir, on n'est pas aptes à demeurer vivants sur la terre, comme on dit : pas de survivants ici. Les joies, les peines, les espoirs, tout meurt avec nous, on demeure ingnorants jusqu'au bout de la mort sans Lui. Dieu n'est pas le maître des Bibles, des Corans, des tabous et des rituels, Dieu vit et vit vraiment, on a l'heure de Sa Montre quand on est avec Lui. Si Dieu vient en toi, homme, tu sauras qu'Il existe, sans même que tu ai lu ou connu les Evangiles ou le Coran !

A bientôt


Oui !
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Ram




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MessageSujet: Re: Propagante athée: questions aux croyants   Ven 12 Mai - 10:57

Citation:
Oui !

Avez vous ce ressenti aussi ? C'est quelque chose qu'on perçoit sans savoir comment, c'est plus vécu que mental.

C'est peut-être lié au fait que nous ayons vécu dans une société matérialiste et qui nie Dieu, tirés des deux côtés, nous avons perçu aussi l'aspect "scientifique" humain et le matérialisme environnant. J'ai toujours l'impression qu'on peut "connaître" Dieu (connaître dans le sens de partager avec Lui, s'Il le veut et s'Il le fait) sans passer par le religieux ni le rituel.

C'est une sensation étrange puisqu'on se sent un peu scindé par la vérité, on reconnaît aussi l'existence de Dieu sans religion. Comme si Dieu avait tout les côtés Dieu ne partage qu'avec ceux qu'Il aime, c'est une certitude, mais pourquoi choisirait-Il plus les Chrétiens que d'autres, cela semble impossible et cela est impossible. Voilà pourquoi les choses se sont mélangées, pourquoi on a vu en France des bouddhistes et des musulmans, des indouistes, des juifs et des anarchistes, des libres penseurs et des sectaires, pourquoi tout est libre et ce qui compte, c'est qu'on s'élève et s'éveille en Lui ! J'ai toujours dit que la France était une terre de rencontre et de missionnement.

A bientôt
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cécile
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MessageSujet: Re: Propagante athée: questions aux croyants   Ven 12 Mai - 21:52

Ram a écrit:

Avez vous ce ressenti aussi ? C'est quelque chose qu'on perçoit sans savoir comment, c'est plus vécu que mental.

C'est peut-être lié au fait que nous ayons vécu dans une société matérialiste et qui nie Dieu, tirés des deux côtés, nous avons perçu aussi l'aspect "scientifique" humain et le matérialisme environnant. J'ai toujours l'impression qu'on peut "connaître" Dieu (connaître dans le sens de partager avec Lui, s'Il le veut et s'Il le fait) sans passer par le religieux ni le rituel.

C'est une sensation étrange puisqu'on se sent un peu scindé par la vérité, on reconnaît aussi l'existence de Dieu sans religion. Comme si Dieu avait tout les côtés Dieu ne partage qu'avec ceux qu'Il aime, c'est une certitude, mais pourquoi choisirait-Il plus les Chrétiens que d'autres, cela semble impossible et cela est impossible. Voilà pourquoi les choses se sont mélangées, pourquoi on a vu en France des bouddhistes et des musulmans, des indouistes, des juifs et des anarchistes, des libres penseurs et des sectaires, pourquoi tout est libre et ce qui compte, c'est qu'on s'élève et s'éveille en Lui ! J'ai toujours dit que la France était une terre de rencontre et de missionnement.

A bientôt


Bonsoir Ram,
Cela me fait penser à une magnifique phrase de la Révélation d'Arès où Dieu dit :

"Tu sais Qui te parle.
Tout homme, même celui qui n'a jamais reçu Ma Parole, au milieu des arbres et des bêtes sauvages, au milieu des cités bâties avec science, même celui qui M'a rejeté avant de Me connaître sait Qui Je suis quand Je lui parle, car il ne s'est pas levé tant de milliers de soleils sur les hommes depuis leur père, Mon Premier Fils (Adam), qu'ils n'aient gardé par la Puissance du Souffle Que J'exhale sur eux souvenir de Moi,
car Je suis si proche d'eux qu'ils peuvent ne pas Me voir, mais qu'ils sont moulés à Moi comme l'arbre poussé contre le mur du Temple se moule au contour de ses pierres...."(2/9-10-11)

Dieu ne force pas l'homme à croire en Lui, Il sait combien les hommes ont pu être scandalisés par les religions et les religieux. Et ceux-là aussi Il les aime. Dieu aime toutes ses créatures, Il les appelle inlassablement à restaurer le bonheur sur terre : Eden, bonheur auquel renonça Adam.


Dernière édition par le Dim 14 Mai - 11:43, édité 1 fois
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Ram




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MessageSujet: Re: Propagante athée: questions aux croyants   Dim 14 Mai - 10:53

En effet c'est beau et on Le reconnaît quand Il nous parle !
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Fabius




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MessageSujet: Re: Propagante athée: questions aux croyants   Mer 17 Mai - 16:45

Citation:
Les preuves sont difficiles à donner à qui ne veut pas voir

C'est pas faux, d'alleurs elles sont encore plus difficles à être données quand elles n'existent pas.

,
Citation:
mais je vais dire une chose qui peut-être ouvrira une porte pour toi, c'est que Dieu tend la main aussi aux incroyants.(pas pour qu'ils deviennent croyants et religieux mais pour qu'ils se découvrent eux-mêmes)

L'inverse est tout à fait vrai pour l'athéisme. Le matérialiste et le rationalisme, c'est à dire croire en ce quoi nous entendons et voyons, s'ouvrent bien entendu aux croyants.

Citation:
on demeure ingnorants jusqu'au bout de la mort

Un peu pésimiste comme vision de l'Homme je trouve, l'Homme sait survivre, vivre, et communiquer alors autant qu'il en profite car ce n'est pas le cas de Dieu par exemple, ou du moins il ne le veut pas.

Citation:
Dieu n'est pas le maître des Bibles, des Corans, des tabous et des rituels, Dieu vit et vit vraiment, on a l'heure de Sa Montre quand on est avec Lui.

Je croyais que Dieu était partout.

Citation:
Si Dieu vient en toi, homme, tu sauras qu'Il existe, sans même que tu ai lu ou connu les Evangiles ou le Coran !

Ca fait tout de même une bon millier d'année qu'on essaye de prouver son existance.

Ok, alors je vais attendre, et si ca m'arrive, je prendrais une photo souvenir et j'esseyerai de la publier ici même à la place du carré blanc:

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Fabius




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MessageSujet: Re: Propagante athée: questions aux croyants   Mer 17 Mai - 16:52

Citation:
Dieu ne force pas l'homme à croire en Lui

D'alleurs il ne prouve même pas son existance, alors veut il vraiment qu'on croit en lui? Et si il voulait au contraire, qu'on ne croit pas en lui?

Un jour un Homme a essayé de parler a Dieu, il a crié:
"Dieu, si tu existes, parle moi, dis moi une phrase, n'importe quoi"
Mais rien ne s'est passé alors il a dit:
"Une phrase s'est peut être trop compliqué, alors un mot?"
Toujours rien ne se passe alors il demande:
"Un éclair, alors, ou n'importe quel signe?"
Mais toujours rien ne se passe alors il dit:
"Bon, ba, alors un silence?"
Rien ne se passe, et l'Homme s'écrit:
"Merci!!"
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Ram




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MessageSujet: Re: Propagante athée: questions aux croyants   Mer 17 Mai - 18:50

Citation:
Ok, alors je vais attendre, et si ca m'arrive, je prendrais une photo souvenir et j'esseyerai de la publier ici même à la place du carré blanc

Ok, bon courage ! :sunny: :ciao:
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Fabius




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MessageSujet: Re: Propagante athée: questions aux croyants   Mer 17 Mai - 21:01

Merci, je suis tes conseils, essayer de voir Dieu et dans un élan de générosité: patarger cette vision par cette photo avec vous.

Mais bon courage à toi aussi, ciao
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bgxpartner




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MessageSujet: Re: Propagante athée: questions aux croyants   Sam 20 Mai - 18:48

Toutes choses ont une raison, une cause , ce n est pas parceque tu ne les comprends pas qu il n y en a pas . Les plus grands croyants sont souvent ceux qui ont d abord etés le plus hostile a la Religion .Il n ya aucune preuve de l existence de notre CREATEUR mais il y en a pour ceux qui doute de lui (principalement matérielles) .Comment veut tu prouver l existence de CELUI qui t as crée ? nous sommes comme des fourmi face a une montagne elles n en voient que les détails car ce n est pas la meme echelle .C est simple non?
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Fabius




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MessageSujet: Re: Propagante athée: questions aux croyants   Dim 4 Juin - 16:48

C'est tout à fait simple, la créateur, c'est à dire celui qui a tout créé, ne veut pas qu'on le voille, donc pourquoi voudrait il qu'on croit en lui? Peut être veut il enfin avoir la paix?
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cécile
Admin



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MessageSujet: Re: Propagante athée: questions aux croyants   Lun 5 Juin - 13:21

Fabius a écrit:
C'est tout à fait simple, la créateur, c'est à dire celui qui a tout créé, ne veut pas qu'on le voille, donc pourquoi voudrait il qu'on croit en lui? Peut être veut il enfin avoir la paix?


Bonjour Fabius,

De retour parmis nous, nous vous avons manqué ?

Le Créateur ne se montre plus aux hommes pour ne pas donner aux chiens ce qui est sacré (Matthieu 7/6). Sa lumière dérangera longtemps encore le monde dans son obscurité. Appraîtrait-Il aux foules ? Ressusciterait-Il des morts ? On détournerait ou « expliquerait » par d'habiles arguments le sens de l'événement : "S'ils nécoutent pas Moïse ni les prophètes, même si quelqu'un ressuscite les morts, ils ne seront pas convaincus (Luc 16/31)."

Pour autant, le Trés-Haut s'est montré et/ou a parlé aux prophètes et beaucoup de gens ont vécu des expériences surnaturelles.
Il y a des Signes partout, encore faut-il avoir les yeux ouverts.
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bgxpartner




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MessageSujet: Re: Propagante athée: questions aux croyants   Jeu 15 Juin - 15:38

Fabius il a autants de differences entre les croyant qu entre ts les hommes ne blame pas le SEIGNEUR pour les actes de ses créatures
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Fabius




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MessageSujet: Re: Propagante athée: questions aux croyants   Dim 25 Juin - 0:43

Citation:
Le Créateur ne se montre plus aux hommes pour ne pas donner aux chiens ce qui est sacré (Matthieu 7/6). Sa lumière dérangera longtemps encore le monde dans son obscurité. Appraîtrait-Il aux foules ? Ressusciterait-Il des morts ? On détournerait ou « expliquerait » par d'habiles arguments le sens de l'événement : "S'ils nécoutent pas Moïse ni les prophètes, même si quelqu'un ressuscite les morts, ils ne seront pas convaincus (Luc 16/31)."

Je pense que si les morts éaient récussité, en effet les gens resteraient libres mais seraient déjà plus convaincus.

Citation:
Pour autant, le Trés-Haut s'est montré et/ou a parlé aux prophètes et beaucoup de gens ont vécu des expériences surnaturelles.
Il y a des Signes partout, encore faut-il avoir les yeux ouverts.

Oui, il y a beaucoup de plaisantains sur Terre car l'homme à beaucoup d'imagination pour promettre ce que l'Homme a toujours voulu sans aucune grarentis, comme le paradis.

Si cette fuite du réel permet à certains d'être heureux et d'avoir de l'espoir, tant mieux, mais cette croyance en une autorité "surnaturelle" peut inciter des Hommes à agir de manière irresponsable et dangereuse, comme par exemple avec les guerres de religions par exemple.
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Fabius




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MessageSujet: Re: Propagante athée: questions aux croyants   Dim 25 Juin - 0:49

bgxpartner a écrit:
Fabius il a autants de differences entre les croyant qu entre ts les hommes ne blame pas le SEIGNEUR pour les actes de ses créatures

Justement, vous croyants, vous avez utiliser votre liberté de conscience, mais la liberté contient des responsablilité (comme le dit le père de Peter Paker dans SpiderMan le film, et excusez moi d'avance pour cette révérance anti-culturelle). Vous devez condaner les gens qui trahissent le message de Dieu pour inciter à la haine, comme le Vaticcan qui, ayant le monopol de l'interpretation des textes bibliques s'enrichient en proférant des crimes contre l'humanité, par exemple avec le bapthème qui est un crime contre la liberté de conscience.
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Fabius




Inscrit le : 08 Avr 2006
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MessageSujet: Re: Propagante athée: questions aux croyants   Dim 25 Juin - 1:09

Citation:
De retour parmis nous, nous vous avons manqué ?


Bien sûr que oui ! mais fallait sérieusement que je révise mon bac, je viens de l'annoncer dans une autre rubrique (même si ca a peu d'importance):

http://forumspirituel.discutfree.com/viewtopic.forum?p=1237#1237
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pat




Inscrit le : 20 Oct 2005
Messages : 273

MessageSujet: Re: Propagante athée: questions aux croyants   Lun 26 Juin - 2:52

Tu as manqué aussi à ce forum, en particulier parce que le pluralisme, la diversité sont les garanties d'une liberté durable.
Bonne chance
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bgxpartner




Inscrit le : 30 Avr 2006
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MessageSujet: Re: Propagante athée: questions aux croyants   Mer 28 Juin - 15:26

FABIUS j espere que tu ne pense pas que je suis le genre d individus a qui il faut dire ce qu il doit penser ! ce n 'est pas le cas ! Donc concernant le vatican que se soit clair le VATICAN est un MAGASIN!!! Ni le PAPE ni ROME n' ont été désigné par notre SEIGNEUR ceci est une prise de monopole comme tu le dis elle n' est pas motivé par une réelle foi ! C est du bizness tu ne peut pas mettre les croyants dans le meme sac !Le VATICAN est une secte a mes yeux ou l or et le luxe ont la part belle.Rien a voir avec les enseignement de JESUS! Ne pas confonre ! Jesus lui meme fut baptisé alors qu il était adulte donc tu as raison le bapteme est un choix !Mais les faux croyants et les hypocrites ; ce ne sont pas eux qu il faut observer mais les justes qui vivent ss compromis AUTANT DIRE QU AUJOURD'HUI C'EST FOUTU!!!!!!!!!!!!!!
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myriam




Inscrit le : 26 Juin 2006
Messages : 72

MessageSujet: myriam   Mer 28 Juin - 16:10

bgxpartner a écrit:
Mais les faux croyants et les hypocrites ; ce ne sont pas eux qu il faut observer mais les justes qui vivent ss compromis AUTANT DIRE QU AUJOURD'HUI C'EST FOUTU!!!!!!!!!!!!!!


Pourquoi foutu ?? Non il y a beaucoup de gens qui essaient de changer comme Dieu le demande et l'a demandé à travers tous les prophètes, sans compromis. Beaucoup sont intègres. Mais peu connus car justement semblables à tout le monde. Les Pèlerins d'Arès essaient de vivre comme cela. Mère Théresa aussi a vecu de belle façon et d'autres continuent après elle. Et tous ceux qui désirent un monde meilleur (avec ou sans Dieu) !!!

Peut-être penses-tu qu'"aujourd'hui c'est foutu" parce que vivre dans un monde meilleur, fait de diversités et sans guerre est impossible à cause de ces actions diverses existant qui te paraissent certainement "petites" en regard de tout ce que l'on voit et entend dans les médias. En effet et je te comprends tout est dit en substance : "si vous bougez, si vous voulez changer les choses tout peut aller mal pour vous (perte de moyens, perte d'argent, perte de temps, perte d'énergie puisqu'on ne verra pas de suite les résultats, échec du couple si l'un des deux n'est pas d'accord, découragement devant un mur d'indifférence, etc) ; et si en plus vous faites partie d'un groupe de gens montrés du doigt par le système, il y aura la peur d'être en plus étiqueté voire rejeté (secte, danger public, etc..)"
Le côté le plus obscur semble infiniment plus grand certes et comme un voile essaye de nous etouffer et engloutir à jamais nos idéaux les plus nobles. Mais de plus en plus de gens veulent un monde meilleur, le bonheur. Et agissent et changent refusant les fausses valeurs !!!!
Myriam
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cécile
Admin



Inscrit le : 23 Sep 2005
Messages : 737

MessageSujet: Re: Propagante athée: questions aux croyants   Ven 30 Juin - 12:48

bgxpartner a écrit:
FABIUS j espere que tu ne pense pas que je suis le genre d individus a qui il faut dire ce qu il doit penser ! ce n 'est pas le cas ! Donc concernant le vatican que se soit clair le VATICAN est un MAGASIN!!! Ni le PAPE ni ROME n' ont été désigné par notre SEIGNEUR ceci est une prise de monopole comme tu le dis elle n' est pas motivé par une réelle foi ! C est du bizness tu ne peut pas mettre les croyants dans le meme sac !Le VATICAN est une secte a mes yeux ou l or et le luxe ont la part belle.Rien a voir avec les enseignement de JESUS! Ne pas confonre !



Exact !

L'interprétation des mots de Jésus : "Tu es Pierre, sur ce rocher je bâtis mon assemblée" (Matthieu 16/18), résulte d'un mauvais examen du texte.
Pierre est l'apôtre dans lequel les catholiques voient le premier pape. Mais en lisant l'Evangile, on se rend compte que d'une part, Jésus s'adresse clairement à Pierre seul, lui demandant d'établir l'assemblée de Palestine (Galilée, Judée) ; les mots ne laissent nullement entendre que Pierre aura des successeurs et que d'autre part, Jésus n'ayant institué ni religion ni clergé, il ne peut instituer en Pierre un chef religieux.
De plus, en imaginant que Jésus nomme papes Pierre et ses successeurs, ils ne pourraient pas être les évêques de Rome, car c'est Paul qui évangélisera cette ville, et non Pierre (Actes des Apôtres).
On ne trouve aucun lien entre les mots adressés par Jésus à Pierre et la puissance vaticane.
Mais le catholicisme n'a pas l'exclusivité de ce genre d'abus.
En déclarant : "Tu es Pierre…", Jésus parlant au Nom de Dieu, n'envoyait pas les apôtres fonder une église dogmatique soumise à des prêtres.
Au contraire, il les envoyait délier la foi et le peuple des dogmes et des prêtres, fonder une assemblée libre, souveraine d'elle-même. (8/1)
"J'ai envoyé Pierre et Mes Disciples prêcher les juifs pour les délier en Mon Nom de leurs serments envers le temple et ses prêtres, envers les synagogues, et les lier à Mes Assemblées nouvelles et à Ma Parole…"(21/6)
Texte et références de la Révélation d'Arés.
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bgxpartner




Inscrit le : 30 Avr 2006
Messages : 45

MessageSujet: Re: Propagante athée: questions aux croyants   Dim 2 Juil - 16:03

Merci encore mesdammes pour vos réponses . Pour commencer je dirai qu il n y a aucun malentendu le vatican reste un MAGASIN !Deuxiemement quand je dis que c est foutu c est a cause du system planetaire actuel basé sur le profit direct ! Ainsi si vous etes au courant ( ex:) il suffirai de couvrir 10 km carré du sahara de panneau solaire pour donner a la planete entiere de l electricité pendant 1 an ! Pourquoi ceci est irréalisable ? Les hommes d aujourdhui veulent conserver leur main mise afin de se sentir superieur pour des raisons evidemment pecuniere ! De plus si vous etes au courant l apocalypse aura lieu dans un temps ou les croyants veritables sur cette terre se compterons en quelques centaines d individus a peine evidement maltraité etc... le seule chemin pour nous d acceder au paradis est la souffrance sur cette terre et au dela de ca une foi de martyr pour resister a la société humaine pardon je voulais dire la société de l ARGENT vous le savez que c est foutu !!!!!
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myriam




Inscrit le : 26 Juin 2006
Messages : 72

MessageSujet: Myriam   Dim 2 Juil - 16:21

bgxpartner a écrit:
Merci encore mesdammes pour vos réponses . Pour commencer je dirai qu il n y a aucun malentendu le vatican reste un MAGASIN !Deuxiemement quand je dis que c est foutu c est a cause du system planetaire actuel basé sur le profit direct ! Ainsi si vous etes au courant ( ex:) il suffirai de couvrir 10 km carré du sahara de panneau solaire pour donner a la planete entiere de l electricité pendant 1 an ! Pourquoi ceci est irréalisable ? Les hommes d aujourdhui veulent conserver leur main mise afin de se sentir superieur pour des raisons evidemment pecuniere ! De plus si vous etes au courant l apocalypse aura lieu dans un temps ou les croyants veritables sur cette terre se compterons en quelques centaines d individus a peine evidement maltraité etc... le seule chemin pour nous d acceder au paradis est la souffrance sur cette terre et au dela de ca une foi de martyr pour resister a la société humaine pardon je voulais dire la société de l ARGENT vous le savez que c est foutu !!!!!

Il nous faut faire des efforts sur soi afin que ce ne soit pas foutu. C'est primordial. Si le découragement, la peur, le courage, la force.... manquent à tous, surtout à ceux qui essaient d'amener autre chose, alors là oui c'est foutu. Mais tout doit venir d'abord d'un changement personnel individuel ET d'un effort et d'une constance pour informer, inviter d'autres personnes à une autre façon de vivre, sinon nous continuerons comme le système d'aujourd'hui ou en pire peut-être.
Ce système où l'argent domine, n'oublions pas que ce n'est qu'une minorité qui l'entretient. Nous sommes énormément majoritaires par rapport à cette minorité que nous acceptons, donc nous devrions oser désobéir et mettre en place autre chose tout en changeant individuellement intérieurement.
Myriam
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bgxpartner




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MessageSujet: Re: Propagante athée: questions aux croyants   Lun 3 Juil - 14:10

MYRIAM je suis tout a fait d accord avec toi ON COMMENCE QUAND ?
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myriam




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MessageSujet: Re: Propagante athée: questions aux croyants   Lun 3 Juil - 16:03

bgxpartner a écrit:
MYRIAM je suis tout a fait d accord avec toi ON COMMENCE QUAND ?

Intérieurement j'essaie tous les jours de regarder en moi. En cela j'ai déjà commencé. Extérieurement on peut lancer une action (ce peut être un journal ou autre...) ou participer à ce qui existe déjà ? Mais ce travail externe doit s'accompagner impérativement d'un travail sur soi.
Le changement intérieur est primordial.
Myriam
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bgxpartner




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MessageSujet: Re: Propagante athée: questions aux croyants   Lun 3 Juil - 23:17

Je suis tot a fait d ' accord mais le travail sur soi est une chose personel par contre je m ' interroge sur le moyen d ' agir collectivement & a grande echelle sur cet univers
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myriam




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MessageSujet: myriam   Mar 4 Juil - 19:15

bgxpartner a écrit:
Je suis tot a fait d ' accord mais le travail sur soi est une chose personel par contre je m ' interroge sur le moyen d ' agir collectivement & a grande echelle sur cet univers

On ne peut pas faire un travail sur soi tous ensemble. Mais on peut en groupe de 10. Mais ce travail en groupe est nécessaire si on a des actions d'ensemble pour agir dans la cohérence.
Myriam
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cécile
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MessageSujet: Re: Propagante athée: questions aux croyants   Ven 7 Juil - 12:52

bgxpartner a écrit:
Je suis tot a fait d ' accord mais le travail sur soi est une chose personel par contre je m ' interroge sur le moyen d ' agir collectivement & a grande echelle sur cet univers


Bonjour bgxpartner,

Le travail sur soi n'est pas que personnel puisqu'il a des répercussions autour de nous, sur nos relations, etc... donc sur le monde.
Notre changement personnel contribue donc au changement du monde et c'est déjà un bon début.
Si vous recherchez des actions plus directes, ce qui est tout à votre honneur, il y a quantité d'organismes et d'associations humanitaires ou autre qui luttent pour un monde plus équitable.
Mais comment faire un monde plus équitable, si les hommes ne le sont pas ?
Comment faire que le monde tourne rond, si les hommes marchent à l'envers ?
Soigner les maux des hommes ne suffit pas, il faut lutter pour que les causes (injustices, spoliations, dominations, méchancetés, avidités, mensonges, etc...) de ces maux disparaissent.
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pat




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MessageSujet: Re: Propagante athée: questions aux croyants   Ven 7 Juil - 14:36

Cécile a écrit
Citation:
Le travail sur soi n'est pas que personnel puisqu'il a des répercussions autour de nous, sur nos relations, etc... donc sur le monde.


En effet le travail sur soi est créatif de soi, c'est à dire qu'entre le moment ou je décide de me changer et le moment ou j'atteins mon objectif, je me suis crée autre. Je participe donc à la Création, je deviens partenaire de Dieu.

Et comme tu le dis, Cécile, de proche en proche, mon entourage, témoin de ce changement finira aussi peut-être par changer. Car, si à la vengeance sans fin, à la colère sans fin, j'oppose le pardon, la paix, la conciliation, il est probable que je finisse par créer les conditions du changment de ceux qui en sont les témoins, sans blesser leur liberté, sans les obliger à quoique ce soit.

Si nous décidions chacun pour soi de changer vraiment, cette somme de changement suffirait pour avoir un effet de masse. Si chacun élève sa conscience à plus d'humanité, ce sont tous les hommes qui deviendront plus humain.
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fred9323




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MessageSujet: Re: Propagante athée: questions aux croyants   Lun 24 Juil - 10:13

[Pas de pub, merci]
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njama




Inscrit le : 03 Avr 2006
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MessageSujet: Re: Propagante athée: questions aux croyants   Mar 25 Juil - 0:19

Bonjour Fred9323

Votre blog est très documenté. Difficile de tout parcourir en un seule fois, mais merci pour cette compil de reflexions sur différents sujets.

La théorie de l'évolution a refait surface dans les manuels scolaires français en 1982, après quelques décennies d'absence, et alors même que l'on s'en moquait très ouvertement auparavant.
La génétique a été surtout comprise en fait au départ à partir des lois de Mendel.
Les recherches en biologie moléculaire des années 80 permettaient déjà d'envisager des manipulations génétiques.
Etait-ce pour les "légitimer" au yeux du public d'une certaine façon ?

La création d'OGM va à l'encontre de toute sélection naturelle. On peut même dire d'une certaine façon que toutes ces manipulations sont précisement "anti-scientifiques", puisqu'elles "créent" ou "re-créent" plus exactement des organismes sans tenir compte qu'ils ne s'associeraient pas à l'état naturel.
On peut poursuivre le même raisonnement à propos de la PMA.

Puisque le patrimoine de chaque espèce est caractérisé par son génome, à mélanger les gènes, nos éminents encyclopédistes botanistes et zoologues vont en perdre leur cheveux, leur latin et pourront désormais balancer leurs savantes classifications à la poubelle.
Sympa pour eux le génie bio-génétique, non ?

Autre hypothèse, qui n'exclue pas la première du reste :
Les tendances scientistes du monde moderne et civilisé chechent-elles à justifier comme elles peuvent les origines de l'homme ? en donnant un sens historique à l'idéologie du "progrès" ?
Une cosmogonie "rationelle" en somme.
njama

Petite contribution sur ce thème -" Genèse"-
http://forumspirituel.discutfree.com/viewtopic.forum?t=249
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islamajour




Inscrit le : 09 Nov 2005
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MessageSujet: RÉFLEXION APPROFONDIE   Mar 29 Mai - 10:45

En vérité, dans la création des cieux et de la terre, et dans l'alternance de la nuit et du jour, il y a certes des signes pour les doués d'intelligence, (...).
(Sourate 3, "la famille de Imrân", v. 190)


Avez-vous déjà réfléchi sur le fait que vous n'existiez pas avant votre conception et votre naissance et que malgré cela vous êtes parvenus à surgir du néant?

Avez-vous déjà réfléchi sur pourquoi les fleurs que vous voyez dans votre salon chaque jour et qui proviennent de la terre noire et boueuse sont si parfumées et si colorées?

Avez-vous déjà réfléchi sur comment les moustiques qui volent autour de vous d'une façon si désagréable bougent leurs ailes à une vitesse telle que vous ne pouvez même pas les voir?

Avez-vous déjà réfléchi sur la protection dont bénéficient les fruits comme la banane, la pastèque, le melon ou l'orange grâce à la peau qui les recouvre et comment ils sont enveloppés à l'intérieur de celle-ci de sorte qu'ils conservent leur goût et leur parfum?

Avez-vous déjà réfléchi sur la possibilité que pendant votre sommeil un brusque tremblement de terre détruise votre maison, votre bureau ou votre ville et qu'en quelques secondes vous perdiez tout ce que vous possédiez?


Avez-vous déjà réfléchi à la rapidité avec laquelle votre vie passe et sur la manière dont vous allez vieillir, vous affaiblir et perdre lentement votre beauté, votre santé et vos forces?

Avez-vous déjà réfléchi au jour où vous aurez devant vous les anges de la mort envoyés par Dieu qui vous signifieront que vous allez quitter ce monde?

Avez-vous déjà réfléchi sur la raison pour laquelle les gens sont tellement attachés à cette vie qu'ils quitteront pourtant si rapidement, alors qu'en réalité, ils devraient s'attacher à œuvrer pour l'Au-delà?

L'homme est un être à qui Dieu a accordé la capacité de penser, mais la plupart des gens n'emploient pas cette faculté très importante comme ils le devraient. Certaines personnes ne réfléchissent en effet presque jamais.

En vérité, l'homme possède une aptitude à réfléchir dont il est souvent inconscient. Une fois qu'il se met à utiliser cette capacité, des éléments dont il ne pouvait pas se rendre compte jusque-là se révèlent alors à lui. Plus il s'interroge, plus son raisonnement s'améliore et cela est possible pour tout le monde. Il faut juste prendre conscience de la nécessité de réfléchir et fournir les efforts adéquats pour y parvenir.

j'invite les gens à "mieux réfléchir" et de leur montrer les voies qui rendent possible cette réflexion. Quelqu'un qui ne réfléchit pas restera loin des réalités, vivra dans l'aveuglement et dans l'erreur. En conséquence, il ne saisira pas le but de la création du monde et la raison de son existence sur la terre. Or, Dieu a créé chaque chose avec un but. Ce fait est ainsi mentionné dans le Coran:

Ce n'est pas par divertissement que Nous avons créé les cieux et la terre et ce qui est entre eux. Nous ne les avons créés qu'en toute vérité. Mais la plupart d'entre eux ne savent pas. (Sourate 44, "la fumée", v. 38-39)

Pensiez-vous que Nous vous avions créés sans but, et que vous ne seriez pas ramenés vers Nous? (Sourate 23, "les croyants", v. 115)

Chacun doit donc méditer sur le but de la création, d'abord sur ce qui le touche personnellement et ensuite sur toutes les choses qu'il voit dans l'Univers et sur chaque évènement dont il fait l'expérience tout au long de sa vie. Quelqu'un qui ne s'interroge pas ne comprendra les choses qu'après sa mort, quand il rendra compte de sa vie devant Dieu. Il sera alors trop tard. Dieu dit dans le Coran que le Jour de la rétribution, chacun réfléchira et connaîtra la vérité:

Et que ce jour-là, on amènera l'Enfer; ce jour-là, l'homme se rappellera. Mais à quoi lui servira de se souvenir? Il dira: "Hélas! Que n'ai-je fait du bien pour ma vie future!" (Sourate 89, "l'aube", v. 23-24)

Dieu nous a accordé une chance dans la vie d'ici-bas pour réfléchir et pour tirer des conclusions de notre réflexion. Connaître la vérité nous servira beaucoup à la fois dans notre vie terrestre et dans celle de l'Au-delà. C'est pour cette raison, que Dieu a demandé à tous les hommes par l'intermédiaire de Ses Prophètes (que la bénédiction de Dieu soient sur eux) et de Ses Livres, de réfléchir sur leur création et sur la création de l'Univers.

N'ont-ils pas médité en eux-mêmes? Dieu n'a créé les cieux et la terre et ce qui est entre eux, qu'à juste raison et pour un terme fixé. Beaucoup de gens cependant ne croient pas en la rencontre de leur Seigneur. (Sourate 30," les Romains", v. 8)
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Wiwi




Inscrit le : 11 Nov 2005
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MessageSujet: Re: Propagante athée: questions aux croyants   Ven 1 Juin - 22:21

islamajour a écrit:
En vérité, dans la création des cieux et de la terre, et dans l'alternance de la nuit et du jour, il y a certes des signes pour les doués d'intelligence, (...).
(Sourate 3, "la famille de Imrân", v. 190)


Avez-vous déjà réfléchi sur le fait que vous n'existiez pas avant votre conception et votre naissance et que malgré cela vous êtes parvenus à surgir du néant?
La question par du principe que la création existe, hors cela n’a pas été prouvé. Personne ne surgit du néant, ce qui nous compose existe depuis toujours, c’est la combinaison, comme avec des cartes qui nous fait, la mort étant une nouvelle distribution.

Avez-vous déjà réfléchi sur pourquoi les fleurs que vous voyez dans votre salon chaque jour et qui proviennent de la terre noire et boueuse sont si parfumées et si colorées?
Oui. Cela leur permet d’attirer en partie les insectes et les oiseaux …

Avez-vous déjà réfléchi sur comment les moustiques qui volent autour de vous d'une façon si désagréable bougent leurs ailes à une vitesse telle que vous ne pouvez même pas les voir?
Comme le chameau, le plus andurant des animaux dans le désert, à chaque espèce ces qualités et ces défauts.

Avez-vous déjà réfléchi sur la protection dont bénéficient les fruits comme la banane, la pastèque, le melon ou l'orange grâce à la peau qui les recouvre et comment ils sont enveloppés à l'intérieur de celle-ci de sorte qu'ils conservent leur goût et leur parfum?
Notre chair est protégée par la peau, sans celà, aïe!!! Quand à son goût, c'est une autre histoire. Rien d'extraordinaire, il y a forcément formation d'une carapace au contact de l'extérieur.

Avez-vous déjà réfléchi sur la possibilité que pendant votre sommeil un brusque tremblement de terre détruise votre maison, votre bureau ou votre ville et qu'en quelques secondes vous perdiez tout ce que vous possédiez?
Dois-je être censé avoir peur? Non, c'est la vie.

Avez-vous déjà réfléchi à la rapidité avec laquelle votre vie passe et sur la manière dont vous allez vieillir, vous affaiblir et perdre lentement votre beauté, votre santé et vos forces?
C’est chiant, mais nos désirs ne sont pas la réalité, sinon, ce serais le bordel, à chacun son monde. Et puis, en réflechissant bien, notre corps et notre intellect ne nous permettent pas,à l’heure actuelle, de supporter des millénaires, sans nous lasser de la vie.

Avez-vous déjà réfléchi au jour où vous aurez devant vous les anges de la mort envoyés par Dieu qui vous signifieront que vous allez quitter ce monde?
Pas besoin, ça n’existe pas

Avez-vous déjà réfléchi sur la raison pour laquelle les gens sont tellement attachés à cette vie qu'ils quitteront pourtant si rapidement, alors qu'en réalité, ils devraient s'attacher à œuvrer pour l'Au-delà?
On a qu’une vie et l’au delà n’existe pas, inconsciemment, tout le monde le sait (instinct de survie). C’est pourquoi les gens sont attaché à vivre, mais avec le temps et la vieillesse, les proches qui meurent les uns après les autres, la nostalgie de la jeunesse, la difficulté à suivre l’évolution du monde, on finit par s’en lasser et accepter la mort comme une délivrance. Aussi, pourquoi s'attacher à oeuvrer pour une autre vie, alors que l'on a déjà celle-ci à supporter? Chaque chose en son temps, la patience est une vertue.

L'homme est un être à qui Dieu a accordé la capacité de penser, mais la plupart des gens n'emploient pas cette faculté très importante comme ils le devraient. Certaines personnes ne réfléchissent en effet presque jamais.

En vérité, l'homme possède une aptitude à réfléchir dont il est souvent inconscient. Une fois qu'il se met à utiliser cette capacité, des éléments dont il ne pouvait pas se rendre compte jusque-là se révèlent alors à lui. Plus il s'interroge, plus son raisonnement s'améliore et cela est possible pour tout le monde. Il faut juste prendre conscience de la nécessité de réfléchir et fournir les efforts adéquats pour y parvenir.

j'invite les gens à "mieux réfléchir" et de leur montrer les voies qui rendent possible cette réflexion. Quelqu'un qui ne réfléchit pas restera loin des réalités, vivra dans l'aveuglement et dans l'erreur. En conséquence, il ne saisira pas le but de la création du monde et la raison de son existence sur la terre. Or, Dieu a créé chaque chose avec un but. Ce fait est ainsi mentionné dans le Coran:
L’invitation à réfléchir, c’est bien, encore faut-il qu'elle n'aille pas seulement dans un sens, celui qui arrange. On est loin d'une véritable réflexion.

Ce n'est pas par divertissement que Nous avons créé les cieux et la terre et ce qui est entre eux. Nous ne les avons créés qu'en toute vérité. Mais la plupart d'entre eux ne savent pas. (Sourate 44, "la fumée", v. 38-39)

Pensiez-vous que Nous vous avions créés sans but, et que vous ne seriez pas ramenés vers Nous? (Sourate 23, "les croyants", v. 115)

Chacun doit donc méditer sur le but de la création, d'abord sur ce qui le touche personnellement et ensuite sur toutes les choses qu'il voit dans l'Univers et sur chaque évènement dont il fait l'expérience tout au long de sa vie. Quelqu'un qui ne s'interroge pas ne comprendra les choses qu'après sa mort, quand il rendra compte de sa vie devant Dieu. Il sera alors trop tard. Dieu dit dans le Coran que le Jour de la rétribution, chacun réfléchira et connaîtra la vérité:
La voie de la création n'est que menace, celle de l’incréation, de liberté.

Et que ce jour-là, on amènera l'Enfer; ce jour-là, l'homme se rappellera. Mais à quoi lui servira de se souvenir? Il dira: "Hélas! Que n'ai-je fait du bien pour ma vie future!" (Sourate 89, "l'aube", v. 23-24)

Dieu nous a accordé une chance dans la vie d'ici-bas pour réfléchir et pour tirer des conclusions de notre réflexion. Connaître la vérité nous servira beaucoup à la fois dans notre vie terrestre et dans celle de l'Au-delà. C'est pour cette raison, que Dieu a demandé à tous les hommes par l'intermédiaire de Ses Prophètes (que la bénédiction de Dieu soient sur eux) et de Ses Livres, de réfléchir sur leur création et sur la création de l'Univers.
Quel chance ! Je ne lui ai rien demandé, mais il m’aurait créé pour que j’ai une dette impayable envers lui, drôle de but et quel ignoble personnage que voilà. Ne serait-ce pas le diable plutôt?

N'ont-ils pas médité en eux-mêmes? Dieu n'a créé les cieux et la terre et ce qui est entre eux, qu'à juste raison et pour un terme fixé. Beaucoup de gens cependant ne croient pas en la rencontre de leur Seigneur. (Sourate 30," les Romains", v. 8)
Qui voudrait d'un dieu narcissique en manque? Depuis quand un dieu éprouve t-il un besoin? La contemplation de son oeuvre parfaite, devrait lui suffire, à moins d'être à l'image des hommes...


On peut croirent en un dieu ou une déesse, chacun est libre, mais à être trop bavard, on le discrédite. Un dieu trop humain est une imposture et quand je vois mon monde, où la liberté prévaut sur les menaces et les peurs, je me dis, que si un dieu devait exister, il serait chez moi, contemplant son oeuvre parfaite, la laissant suivre son chemin. Je suis plus proche des déistes que des autres croyants...
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nala




Inscrit le : 08 Sep 2007
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MessageSujet: nous existons parceque DIEU existe,   Sam 8 Sep - 20:11

Fabius a écrit:
Préambule:
Contrairement aux préjugés dont j'ai tristement été la victime à grand coup de censure comme si j'étais un affreux crimminel responsable de tous les maux et de toute la violence (cf: la rubrique humour), je tiens à réittérer l'expression que je ne souhaite pas choquer des Hommes et des femmes à respecter mais j'espère simplement émettre une critique envers une idéologie: la croyance en Dieu(x), qui est d'alleurs tout en autant respectable, voir même plus, que la mienne.

La croyance en Dieu consiste à croire en une personne qui ne se manifeste pas physiquement aux yeux de tous. Ne veut il pas par là alors, que l'on ne croive en lui?

Et si il était une simple création orgueilleuse humaine? Il est érange de voir à quel point la religion correspond autant au mythe et à l'espoir de l'Homme, avec son paradis, sa vie éternel, le fait de pouvoir revoir ses proches à la mort.

En tout cas, le ou les religions semblent adapter au contexte historique et culturel des croyants. Mais cette multiplicité des religions ne prouve t-il pas que Dieu n'existe pas? Et si il existe, le quel faut il vénérer?

A cette question, la religion catholique par exemple a essayé egoistement et impérialistement d'y répondre avec ses crimes contre l'humanité: les croissades, l'inquisition, l'esclavage, la colonisati