 Forum spirituel : Bible, Coran, Révélation d'Arès La compréhension spirituelle dépasse les interprétations étroites et dogmatiques des religions, car la vérité, c'est que le monde doit changer !
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| | On est pas à l’abri d’une conversion | |
| | | Auteur | Message |
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njama
Inscrit le : 03 Avr 2006 Messages : 365
| Sujet: On est pas à l’abri d’une conversion Mer 4 Oct - 22:42 | |
| | Mespheber a écrit: | | Mon point de vue? je dirais que ma vision sur le monde a été bouleversée à l'âge de douze ans quand j'ai lu pour la première fois le cycle de Dune par Frank Herbert. On y parle de manipulation politique par la religion, de la recherche du contrôle de la ressource énergétique principale, d'affrontements entre différentes cultures avec des sociétés secrètes en sous-marins... |
Son intervention m’a renvoyé à ce souvenir
| Citation: | | J'ai un ami Mohamed. Il habitait Agadir avant de venir travailler en France, et tout sa famille est de là-bas aussi. En 1960, quand il était ado, il y a eu un tremblement de terre et toute la ville ancienne s'est retrouvée par terre. Eh bien, toute sa vision du monde en a été bouleversée. |
Je crois qu’au sens usuel de conversion, on s'attache d’emblée à l’idée de passer d’une chapelle à une autre, comme un joueur de foot qui passerait d'un club à un autre. Est-ce si simple au fond ? Les mécanismes et les réalités personnelles me semblent bien plus subtils comme me l’indique déjà mon dictionnaire : la première définition soutient l’idée d’une transformation, d’un changement de nature. La seconde, d’un changement de direction. La troisième, d’une transformation morale de mal en bien et la quatrième, d’un changement de religion, et par extension, de parti et d’opinion. Qu’en pensez-vous ? Auriez-vous quelques exemples ? Pour l’anecdote : Il y a longtemps, un ami de mon frère à l’esprit facétieux m’offrit un livre, « La Vierge est-elle apparue à Garabandal » avec cette dédicace « On n’est pas à l’abri d’une conversion ». Ce sujet, je dois le dire, était très très loin de mes préoccupations de l’époque. Mais sa farce a eu son petit effet ! |
|  | | Mespheber
Age : 35 Inscrit le : 24 Aoû 2006 Messages : 84 Localisation : Imryrr
| Sujet: Re: On est pas à l’abri d’une conversion Jeu 5 Oct - 10:49 | |
| Je me souviens d'une discussion avec un sculpteur qui disait qu'il voyait dans la pierre la forme qu'il allait donner. De la Même manière, je pense que les expériences de la vie sont des révélateurs de ce qui est en nous. Il s'agit juste de recevoir le coup de burin approprié. La question serait de savoir qui est le Grand Sculpteur, le Grand Architecte de l'Univers comme disent certains...
Herbert a été le facteur déclencheur, mais si ce n'avait été lui, l'inertie de l'histoire de ma famille m'aurait probablement amené au même état d'esprit. Il importe toutefois de rester conscient de ce qui détermine nos choix, car là est la vraie liberté. C'est ce genre d'ignorance qui aliène l'esprit au profit de superstitions ou d'illusions. |
|  | | pat
Inscrit le : 20 Oct 2005 Messages : 273
| Sujet: Re: On est pas à l’abri d’une conversion Jeu 5 Oct - 11:58 | |
| Mespheber a dit
| Citation: | | les expériences de la vie sont des révélateurs de ce qui est en nous. Il s'agit juste de recevoir le coup de burin approprié. |
Cela me semble très juste. Mais parfois, le coup de burin n'arrive pas. J'ajouterai simplement que si les expériences de la vie révèlent bien ce qui est en nous et notamment comme je le dis souvent, en tant que croyant, la part de divin qu'il y a en nous (le fameux Royaume du dedans dont parlait Jésus), il faut aussi parler des expériences actives voulues à savoir nos actes libres qui participent aussi à notre création, à notre révélation propre. En effet il y a les expériences qui viennent à nous et dont nous pouvons tirer parti, parfois sous forme de déclic comme l'indique njama, mais il y a aussi certaine prise de conscience qui pousse l'être à décider par des actes, de son propre changement, de sa propre conversion. Cordialement |
|  | | Mespheber
Age : 35 Inscrit le : 24 Aoû 2006 Messages : 84 Localisation : Imryrr
| Sujet: Re: On est pas à l’abri d’une conversion Jeu 5 Oct - 14:36 | |
| La conversion n'est pas non plus une nécessité. Si quelqu'un passe sa vie sans recevoir de coup de burin, je l'admire parce que ça fait mal des fois et ça peut même briser la pierre de manière irrécupérable.  |
|  | | njama
Inscrit le : 03 Avr 2006 Messages : 365
| Sujet: Re: On est pas à l’abri d’une conversion Lun 12 Mar - 23:57 | |
| Merci de ne pas reproduire (« Copyright » !!! ) ce texte que je mets en ligne à seule fin d’enrichir ce sujet de discussion. Il est extrait d’un livre publié en collection poche (voir références ci-dessous). Le travail d’enquête de Pierre Assouline (1982, réédité en 1992) est très riche, très surprenant et d’une lecture très facile. Une série de témoignages de conversions, d’un monothéisme à l’autre. Ces boulversements, retournements, re-directions, métanoïa ... obéissent tous à des phénomènes très subtils, de l'ordre de "l'intime" ... irrépréssibles. Mon avis, c'est +++++, une autre approche de l'univers des trois Livres, une immersion dans ce rapport très personel de La Parole à l'Être, un petit florilège de confessions délicates ... Un petit livre à découvrir.
------------------------------------------------------------ « Quelles sont vos origines ? » - Très banales. Des parents français et très catholiques. Ma mère était prof de philosophie dans des écoles privées. J’ai été complètement éduquée chez les sœurs. - Quand est-ce que vous avez entendu parlé de l’islam pour la première fois ? - Jusqu’à l’âge de 17 ans, je n’y connaissais rien0 Je savais que ça existait, sans plus. C’est alors que j’ai rencontré, un jour par hasard, de jeunes algériens qui ne pratiquaient pas du tout mais qui restaient très respectueux de l’Islam. Ç ma frappée, moi qui croyais en Dieu. J’ai voulu en savoir plus. Ma réaction première a été d’aller à la bibliothèque et de demander des livres sur l’Islam. On m’a donné le Mahomet et la tradition islamique de Dermenghem. Je l’ai lu tout de suite. A la fin du livre, étaient reproduites quelques sourates dont la sourate numéro 2 intitulée « La génisse ». Enlisant le verset 256, j’ai été éblouie. - Que disait-il ? - Dans la version Kasimirski, ça donne : « Ô croyants ! Donnez l’aumône des biens que nous vous avons départis, avant que le jour vienne où il n’y aura plus ni vente ni achat, où il n’y aura plus ni amitié ni intercession. Les infidèles sont les méchants. » - C’est ce qui vous a éblouie ? - Tout à fait. Je me suis reportée illico au Coran lui-même. Je l’ai lu. Et là, j’ai été saisie. Oui, ... c’est le mot juste … saisie. C’était lumineux pour la croyante que j’avais toujours été, j’étais vraiment saisie, transportée. [ …]
- Quand est-ce que votre famille l’a su ? - Quand je me suis marièe. J’ai tout annoncé en bloc : je me suis convertie à l’Islam, je me marie et mon mari est aussi un converti à l’Islam. - D’un coup ? - D’un coup ! Et contrairement à ce que je craignais, tout a été très bien accepté.[…]
- C’est donc le Coran qui vous a convertie ? - C’est vraiment un texte sacré. Plus vous le lisez, plus vous en êtes persuadé. La seule explication est qu’il s’agit d’un texte de Dieu. Ce n’est pas possible autrement. Quand je l’ai lu pour la première fois, je n’ai pas pu résister. C’était plus fort que moi. J’ai senti que je ne pouvais faire autrement que de me convertir. - -Mais encore ? - Soit on est touché et on comprend le phénomène, soit on n’est pas touché et … - Et … - Et on insiste pas. Dont acte. Je sentis bien alors que je ne pouvais aller plus loin dans notre entretien. […] »
| Citation: | « Les nouveaux convertis » Enquête sur des chrétiens, des juifs et des musulmans pas comme les autres. Pierre Assouline Gallimard collection Folio/Actuel n° 30. http://www.amazon.fr/nouveaux-convertis-Pierre-Assouline/dp/2070326160 (texte de l’auteur - 4° de couverture) « Ils étaient des croyants, ils le sont toujours. Simplement, en cours de route, ils ont bifurqué. D’un monothéisme à l’autre, ils se sont convertis. Dès lors, ils ont repensé leur vie en regard de ce bouleversement de l’âme et des mœurs. Il y a un avant et un après. Quinze jours avant, ils allaient encore à la messe, quinze jours après ils priaient dans une mosquée … Pourquoi ? Comment ? Les convertis sont d’ordinaire des gens très discrets. Il faut violer leur intimité et les forcer à trouver les mots pour dire leur renoncement. Partout où cette enquête m’a mené –en France, en Angleterre, en Israël, en Suisse –, ils ont livré le témoignage de leur itinéraire spirituel, ils ont raconté les joies, les renoncements et les déchirements de leur nouvelle foi, de différente manières, certains avec amour, d’autres avec violence. Mais tous ont dit l’avoir fait pour la gloire de Dieu. »
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