Le vrai Bien

Inscrit le : 29 Nov 2005 Messages : 52

comment définiriez vous le vrai Bien de manière à ce qu'il satisfasse aussi bien un athée humaniste , qu'un croyant laîque ?ou peut-être même tout le monde ? Et puis le vrai bien c'est quoi ? j'ai toujours des problèmes pour dire en quelques mots ce que c'est , alors j'attends vos lumières.

Inscrit le : 20 Oct 2005 Messages : 273

Bonsoir l'apprenti
La prise de conscience du bien et du mal se fait en même temps que la prise de conscience de l'autre. C'est l'autre qui nous rend responsable et qui nous révèle l'existence du bien et du mal. Si nous étions seul, il n'y aurait ni bien ni mal. Aimer ou ne pas aimer l'autre avec les conséquences grandes ou petites que cela impliquent nous renvoie au bien et au mal.. Le vrai bien, c'est, je pense aimer l'homme, l'humanité. C'est une volonté, c'est un acte, c'est une construction. Ce n'est pas seulement s'abstenir de faire le mal.
Fraternellement

Inscrit le : 11 Oct 2005 Messages : 11 Localisation : France

Le "vrai bien" je me demande si ça éxiste.
Croire faire le bien peux très bien avoir des conséquences mauvaises pour d'autres.

Admin Inscrit le : 23 Sep 2005 Messages : 765

Inscrit le : 14 Fév 2006 Messages : 9

Admin Inscrit le : 23 Sep 2005 Messages : 765

Inscrit le : 11 Nov 2005 Messages : 58

Le vrai bien n’existe pas. Ce n’est qu’une notion purement humaine. Dire que l’égoïsme est un mal, par exemple, est une idée monothéiste et non athée. Tout est une question de juste milieu dans la vie. Trop d’égoïsme devient mauvais pour la personne et pour les autres, mais le manque d’égoïsme vous fait perdre votre « je » et les autres profiteront de cette faiblesse. Tout est donc ni blanc ni noir, comme les monothéistes aimeraient à le croire et faire croire. Il suffit de regarder dans sa propre expérience pour le comprendre. Dans le taoïsme, ils ont bien compris toute la nuance du monde. D’ailleurs, tout doit être équilibre, c’est pour cela que Cécile, tu as tort. Je reprend tes exemples.

Admin Inscrit le : 23 Sep 2005 Messages : 765

Inscrit le : 11 Nov 2005 Messages : 58

Admin Inscrit le : 23 Sep 2005 Messages : 765

Inscrit le : 08 Mar 2006 Messages : 27

Je sais pas si on peu dire que pourrais le bien, ici et la. On es toujours un peu en arriére avec. J'ai parfois couru, mais on en reste souvent à ce qu'il y a. Avant, j'avais une impression, mais pas trés grandes. Et puis, on essaie de faire que ce sois mieux aussi, quand il faut.

JL

Inscrit le : 30 Mar 2006 Messages : 4

Il faut pas tout mélanger, en donnant de mauvais exemple.

Le bien et le mal existe, ce n'est pas quelque chose de relatif.

Qui va dire que tuer un homme c'est bien ?

Qui va dire que ce qu'on fait les nazis étaient bien ?

Pour eux c'était faire le bien, mais parce qu'ils étaient dans l'erreure.
Faut avoir perdu sa raison pour en arriver là: tuer ses semblables ..

Tout le monde sera d'accord avec moi je pense à par ceux ont perdu leur inteligence et qui croit que le bien et le mal n'existe pas.

Qu'ils osent dire à des victimes d'une guerre, que le bien et le mal n'existe pas..

Le mal c'est tout ce qui nuit à la Vie.
D'où les Prophètes qui ont été choisis par Dieu (la Vie) pour montrer aux hommes qu'ils sont dans l'erreure, et leur montrer le véritable chemin à prendre.

Suffit de voir l'histoire et le monde actuel pour constater que l'humanité ne fait pas ce qu'ils devraient faire. Les hommes se sont tellement détourner de Dieu qu'ils se tuent entre eux, qu'ils détruisent la Nature.

Alors que la Nature est notre essence. En détruisant la Nature, on va vers l'autodestruction.

Admin Inscrit le : 23 Sep 2005 Messages : 765

Inscrit le : 20 Oct 2005 Messages : 273

Bonsoir Ram

En relisant votre citation, je me suis dit que j'aurais pu écrire cela. Après vérification c'est bien le cas. Même si c'est enfantin, j'en revendique malgré tout la paternité.

Mais si je vous réponds c'est surtout sur le thème du mal.

Comme Cécile, je dirais que le mal c'est le fruit de nos mauvais choix, qu'on peut appeler cela la chute, une chute qui n'en finirait pas, puisque nos mauvais choix ont acquis une certaine permanence.

Pour moi le mal n'a pas été crée et il n'a aucune utilité en soi. Que parfois, les hommes en tirent des leçons, tant mieux. Mais Dieu ne peut l'avoir voulu , encore moins crée.

Dieu a crée l'homme libre. Et qui dit liberté, dit choix.

Et le choix implique un monde binaire. Le jour, la nuit; le bien, le mal, le blanc, le noir....Il y a des voies qui vont dans le sens de la Création qu'on peut appeler le Bien et d'autres voies qui anéantissent cette Création qu'on peut appeler le Mal. Mais c'est le choix qui conditionne le monde, pas la création d'un mal et d'un bien que nous devrions affronter.

Dieu n'a ni crée le bien , ni crée le mal. Ce sont les hommes qui les créent en qualifiant leurs actes. Essentiellement, comme je le disais c'est l'autre qui qualifie mon acte, car la plupart de nos actes bon ou mauvais sont des actes en relation avec l'amour. C'est le manque d'amour qui révèle le mal. Pour moi, il n'y a pas de mal en soi.

Si je fais du mal à quelqu'un, inévitablement ,sans doute par l'intermédiaire de ma conscience, c'est lui par sa souffrance, sa vengeance, sa haine qui me renvoie cette conscience. Si je fais le bien, c'est son amour, sa reconnaissance qui me pénètre.

Mais je ne sais si j'ai raison tellement ce domaine est mystérieux. Considérer cela comme une piste de réflexion...
Fraternellement quoiqu'il en soit

Admin Inscrit le : 23 Sep 2005 Messages : 765

Inscrit le : 20 Oct 2005 Messages : 273

Bonsoir Cécile

Ce que je pense c'est que Dieu ne crée pas d'idée abstraite
Pour qu'il y ait bien ou mal, il faut que ça passe par une conscience, par un acte. Comme je le dis c'est nous qui qualifions le bien et le mal

Dieu a crée un être en quantité (le corps) et en qualité (l'esprit) et il nous demande de réaliser notre potentiel "d'Image et Ressemblance" en toute liberté de choix. A nous de prendre conscience de la portée de bien et de mal de nos actes. Mais le bien et le mal ne sont pas des créations à part.
Sans l'homme, il n'y a ni bien ni mal. Donc ça n'existe pas sans l'homme. Les animaux ne connaissent pas cette notion

voilà ce n'est qu'une réflexion qui n'a pas de fondement solide, mais qui pourrait changer notre perception du bien et du mal en tout cas dans son acceptation morale. Je vais répondre à wiwi sur le même thème sur un autre sujet.
Bien amicalement

Inscrit le : 03 Avr 2006 Messages : 384

Bonsoir Cécile et Pat
La problématique du "Mal" (et du "Bien" par voie de conséquence) n'est-elle pas dans le rejet (ou l'acceptation entière) de " l'Autre" ?
Je me posais cette question pour essayer de dégager une explication d'ordre assez générale.

Dieu est. Tout est Lui , en Lui.
Si je me distancie de l'Autre - en tant qu'Etre - de celui que je connais, de l'étranger, de l'inconnu que je veux ignorer ... (qui est aussi une manifestation de Lui) , si je cherche à me dérober, fuir la réalité qui se présente à moi, ... je me sépare, m'égare, m'éloigne ... " de Lui".
Cette possibilité de séparation d'avec le Monde peut aussi concerner notre relation à la Nature, qui peut-être harmonie ou dysharmonie avec un équilibre existant et naturel.
Le rejet de "l'Autre" peut se décliner sous bien des formes, des plus anodines, banales, superficielles et momentanées, ... jusqu'à des expressions violentes, radicales, fatales. Le vocabulaire est riche d'expressions pour exprimer cela ... indifférence, mépris, insulte, communautarisme, racisme, rancune, coup, blessure, vengeance, torture, meurtre, guerre ...

Sur cette logique, le "Mal" est effectivement un préjudice, une négation de "l'Autre" ... un éloignement de Lui.
( Ici je veux introduire une nuance pour préciser ma pensée qu'il faut bien sûr distinguer le fait du rejet d'un comportement ("erreur" ... et non "faute"), du rejet de la Personne, ce qui n'est pas tout à fait pareil ).
Dieu n'y est donc pour rien qu'il nous laisse à notre Liberté, "cette singularité" qui nous est accordée potentiellement " d'image et de ressemblance".

Admin Inscrit le : 23 Sep 2005 Messages : 765

Inscrit le : 09 Nov 2006 Messages : 9

Le Bien comme le mal n’existent pas en tant que tel. Il n’y ni Ange ni Démon, mais plutôt d’une notion morale et universelle du terme. Le terme de Bien englobe tous ce que l’espèce humaine dans sa grande majorité, estime être Bien, juste, légal, loyal et bon. Alors que le terme de Mal est la contrepartie de la morale, de la justice, de l'éthique, du droit qui révolte tout homme indépendamment des appartenances et des morales particulières (l'injustice, la cruauté, le vol, la barbarie, la guerre ...). Ces notions morales de bien comme de mal sont dès lors nécessaire à l’évolution de la conscience. Car elles tracent des limites dans les pensées et comportements des individus permettant ainsi le passage du sauvage a l’être civiliser.

Admin Inscrit le : 23 Sep 2005 Messages : 765