la réincarnation.

Inscrit le : 18 Aoû 2007 Messages : 21

Bonjour à tous,
Je voulais ouvrir ce sujet car il y a par rapport à celui-ci des choses que je voulais éclaircir en moi avec votre concours. Dieu nous dit que l'homme ne dispose que d'une vie de soleil pour faire son salut. Je ne comprends pas qu'à travers ces paroles, on puisse affirmer que la réincarnation n'existe pas. Je ne remets nullement ces paroles en doute, mais leur interprétation. Je pense qu'au contraire ces paroles mettent tout le monde d'accord. Nous avons tous entendu parler de cas troublants de réincarnation en Europe et surtout dans les pays orientaux. Je sais que les spirites croient en la réincarnation et croient que l'homme évolue en se réincarnant de multiples fois. Je pense qu'ils ont raison mais je ne suis pas d'accord avec eux quand ils affirment que la finalité de l'évolution correspond à l'arrêt des incarnations et la vie en esprit pur. Je pense que la mort est la séparation du corps et de l'esprit, que l'esprit survit après la mort, mais que l'esprit sans corps est incomplet et ne peut que se réincarner car il a autant besoin de la matière du corps, que le corps a besoin de l'esprit pour exister. Je pense que le salut ou la transcendance du corps en Christ ne peut se faire que pendant la vie d'homme sur la terre et que de toute façon, quoiqu'il arrive, ce n'est que pendant notre vie de soleil que nous pouvons faire notre salut. Cela remets en place, je pense la théorie de nos frères hindoux, thibétains et autres qui font de la réincarnation le principe de leur philosophie qui les incite à penser qu'ils pourront remettre à une autre vie ce travail sur soi et que le but de leurs vies est d'échapper à la vie terrestre. Ces paroles recentrent leur philosophie et bien que n'étant pas concernés par cette révélation, il y a beaucoup de leurs frères qui vivent sur le champ de notre moisson.
Que pensez vous de tout cela? n'y voyez que le fruit de mes propres réflexions que je remets toujours en question suite aux nombreux échanges que je puis avoir avec mes frères quels qu'ils soient.
Hervé.

Admin Inscrit le : 23 Sep 2005 Messages : 738

La réincarnation est clairement démentie par Dieu lui-même ! Il n'y a aucun doute possible à ce sujet. Mais peut-être confondez-vous réincarnation avec Réssurection ?

Age : 21 Inscrit le : 29 Nov 2007 Messages : 11

C'est pas vraix la réincarnation éxiste et dieu n'as jamais rien dit la dessus et par contre sacher que notre corp de matière on le quitte quand on est mort mais ont garde les 3 élément Corp âme esprit. seulement senait plus un corp de matière mais un corp d'énergie et on peut très bien vivre sans être sur terre l'univer est immensse et n'as pas de fin et tous se qu'as créer dieu et éternelle

Admin Inscrit le : 23 Sep 2005 Messages : 738

Vous dites "c'est pas vrai" par esprit de contradiction ou vous avez sérieusement réfléchit à la question ? Parce que ni dans la Bible, ni dans l'Évangile, ni dans le Coran, pour ne parler que d'eux, il n'est question de réincarnation, mais bien de Résurrection dont Jésus est l'exemple flagrant.

Age : 21 Inscrit le : 29 Nov 2007 Messages : 11

Oui j'ai bien réflèchi a la question et je sai que chacun de nous a des millier de vie et ont peut revenir autant de fois qu'on veux sur terre. Mais vous savez moi j'ai lu aucune bilble coran ni rien et je vai jamais a l'église moi je connais pas tous sa mais je sai pourquoi ont est sur terre et je sai plein de chose sur dieu et npos guide(ange gardien) en nous il y a toute les réponsse il faut écouter sont coeur et non pas sont mental c'est par le ressenti qu'on connais la vériter.

Admin Inscrit le : 23 Sep 2005 Messages : 738

Des milliers de vie, rien que ça ! Je ne sais pas où vous êtes allez chercher ça, mais à l'évidence vous n'avez pas suffisamment réfléchit ou on vous a induit en erreur. Vous n'avez que cette courte vie pour vous perdre ou pour vous changer. Votre âme, votre esprit ne se réincarneront ni dans une pierre, ni dans une plante, ni dans un animal, ni dans un autre corps humain. Votre propre corps ressuscitera, peut-être, ce qui est différent.
Ce qui est trompeur et dangereux dans cette théorie de la réincarnation, c'est de faire croire que l'on dispose d'autant de vies que nécessaire, pour se parfaire. C'est faux. Mais je ne vais pas batailler avec vous sur cette question, parce que l'important n'est pas dans ce que l'on croit, vu que l'on peut croire à n'importe quoi, mais bien dans ce que l'on est et dans ce que l'on fait. L'important est d'être un homme ou une femme de bonté, d'amour, de paix, de pardon, d'intelligence, de réflexion, de mesure, etc.

Inscrit le : 02 Déc 2007 Messages : 13

Juste à titre de complétion - le Baal HaSoulam, kabbaliste et auteur d'un commentaire sur le livre du Zohar - écrit la chose suivante dans son article "La paix" : «Ainsi donc, à propos des âmes, toutes les générations depuis le début de la création ... sont comme une seule génération qui prolonge sa vie sur plusieurs milliers d’années »

De même le Ari, kabbaliste du 16ème siècle, explique dans son ouvrage "la porte des réincarnations" la structure des réincarnation.

Le Rabash - kabbaliste de deuxième moité du 20ème siècle, écrit dans son article "Jusqu'à quand l'homme doit se réincarner?" que l'homme doit se réincarner dans ce monde tant qu'il n'a pas atteint le degré de Dieu dans sa vie.

Dans la Kabbale ce monde ci n'est pas une fin en soi, mais un moyen pour que l'homme puisse s'élever au dessus de sa nature et qu'il atteigne le degré du Créateur - de l'éternité - non pas après sa mort, mais dans sa vie, actuellement. Si l'homme n'y arrive pas en une fois, il doit se réincarner. C'est là le libre choix de l'homme.

Cependant, du fait que le monde évolue, le désir de l'homme évolue, et s'élever jusqu'à la racine de son âme devient de plus en plus nécessaire.
Si l'homme repousse sa propre correction, la réincarnation suivante souffre d'avantage.

Ce refus de progresser spirituellement explique ainsi l'accroissement des souffrance dans ce monde.

Admin Inscrit le : 23 Sep 2005 Messages : 738

Il me semble que le Zohar et la Kabbale, ne sont pas des Livres Révélés, mais des paroles et des écrits d'hommes. La théorie de la réincarnation est un enseignement trompeur, qui nous vient des religions et philosophies hindouistes et bouddhiques. Elle est notamment prêcher par la caste des Brahmanes, en Inde, caste sacerdotale et privilégiée pour que le peuple miséreux ne se rebelle pas contre son sort, en d'autres termes : « Si vous êtes pauvres et malades, c'est que vous avez un mauvais karma, vous payez le mal que vous avez fait dans une vie antérieure ! » ou bien : « Si vous avez une mauvaise vie maintenant, vous en aurez une meilleure dans votre prochaine réincarnation, donc inutile de vouloir changer votre vie, vous dépendez de la loi du karma ! » Mensonges.
L'homme peut atteindre le niveau spirituel de l'Image et Ressemblance du Créateur (Genèse 1/26-27) dès cette vie. Cela ne se fait pas sans réels efforts sur soi, mais c'est faisable, sinon le Père Céleste ne reviendrait pas régulièrement nous le rappeler, par l'intermédiaire de ses prophètes. Croyez ce que vous voulez, personnellement, je préfère écouter l'Enseignement du Créateur.

Inscrit le : 02 Déc 2007 Messages : 13

Le Zohar fait partie des livres saint aux même titre que la Bible et le talmud - je ne sais pas quel définition se trouve derrière "livre révélé".
Cela dit, le but du post était d'offrir un autre point de vue, basé sur des écrits, cités et vérifiables - et plutôt que sur une opinion personnelle - et par conséquent, personne ne vous force à accepter ce qui est écrit dans ces ouvrages, ni dans aucun livre d'ailleurs, mais il me semblait que à titre d'information cela pouvait être intéressant.

Au passage, la Kabbale est antérieure au bouddhisme et à hindouisme.

Inscrit le : 02 Déc 2007 Messages : 13

Je viens de lire le post sur les livres révélés, et je voulais juste ajouté à titre indicatif que leibniz à fait un intéressant travail de recherche en recherchant dans les évangiles, il trouva que la plus part des racines proviennent de la sagesse de la Kabbale (je ne fait que rapporter ici le travail de leibniz) - notament en ce qui concerne les symbole des premiers temps du christianisme.
A noté que plus tard, pic de la mirandole fit un travail similaire - et que jean de pauly - au début du 20ème siècle fit un travail inverse - à savoir chercher dans la Kabbale - des signes du christianisme (je dois avouez que cette démarche m'échappe, dans la mesure où historiquement la Kabbale est antérieure au christianisme - mais bon chacun est libre de cherché ce qu'il veut où il veut).

Admin Inscrit le : 23 Sep 2005 Messages : 738

Le Talmud n'est pas un livre révélé mais un livre écrit par des rabbins. Par "Livre Révélé", j'entends un livre contenant les Paroles de Dieu, transmises à l'humanité par l'intermédiaire des prophètes.

Inscrit le : 02 Déc 2007 Messages : 13

Le talmud fut la mise par écrit de ce que moise transmit par oral au sages et qui fut transmit de maitre à élève de génération en génération.
L'usage du talmud de nos jours est peut etre un peu éloigné de l'intention originelle de ceux qui l'on écrit - et de ce point de vue votre définition est peut être plus correcte, mais sur le principe il n'y a rien dans le talmud qui traite de ce monde, il ne traite de que de l'âme et du développement de l'âme.

Admin Inscrit le : 23 Sep 2005 Messages : 738

Inscrit le : 02 Déc 2007 Messages : 13

si je peux émettre un avis personnel, je ne pense pas que l'on ai besoin de les congédier véritablement - ils ne sont pas vraiment intéresser pour la plupart par le spirituel, mais davantage par des soucis d'argent et de contrôle que part comment atteindre le Créateur - il se congédie par eux même de par leur comportement.

Age : 21 Inscrit le : 29 Nov 2007 Messages : 11

la bible n'est pas plus révéler que les autres elle a été écrit pas des hommes et moi j'ai fait des recherche et la bible a reprit tous sur les ancienne religion l'égyptien, le sumérien le phénitien et j'ai des reportage dans mon forum qui parle que certain fait de la bilble et de l'ancien testament sont des mythes.
Et si on en suis ce que tu dit les enfant qui meurt très jeune ou qui naisse malade tu trouve sa juste qu'il ont pas la chance comme les autre de s'éveiller. Si tu veut lire un livre qui dit véritablement la parole de dieu un livre qui parle que d"amour et de vérité et un livre ou dieu ne porte aucun jugement et ou l'enfer n'éxiste pas. li conversation avec dieu.

Inscrit le : 02 Déc 2007 Messages : 13

je ne sais pas. Dans la Kabbale, la bible ne parle pas de ce monde, lequel n'a aucun intéret en tant que tel, et si la bible était un livre d'histoire - vrai ou faux - ça place serait avec les livres d'histoire, enterré très profond dans une bibliothèque poussiereuse.

La bible, ou du moins l'ancien testament - si c'est de cela que l'on parle - indique le developpement du spirituel qui est en nous. C'est ce qu'indique la création de l'homme - Adam - des mots Edam le Elyon - qui ressemble au supérieur - Adam c'est notre aspiration au spirituel lequel ce developpe - traverse un certain nombre de transformation, il s'appelle alors noé - un désir intérieur, en nous, qui cherche à s'élever spirituellement au dessus de ceux qui l'entoure. etc.

évidement que si on prend ce texte à la lettre, c'est une mauvaise histoire pour enfant.

Admin Inscrit le : 23 Sep 2005 Messages : 738

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Inscrit le : 20 Fév 2008 Messages : 30

Bonjour

La réincarnation

J’attire votre attention sur quelques versets de Jean 3.Voici ce que ces versets veulent dire selon moi.

3.3
« Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu. »Selon moi naître de nouveau veut dire mourir de corps et continuer de vivre dans le monde des esprits.
3.4
Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître?
3.5
« Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. »Selon moi naître d’eau veut dire naître de l’utérus de la mère et naître d’esprit signifie continuer à vivre après la mort dans l’au-delà
3.6
«Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit. »Selon moi cela veut dire que la conception de l’esprit ne vient pas de la conception de la chair mais bien avant. Donc un esprit ne fait que s’incarner dans la chair mais vivait avant.
3.7
Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.
3.8
« Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit. »Selon moi, mais je peux me tromper, l’aspect véritable d’un esprit est gazeux. Ce ne sont pas directement que ces paroles qui me font dire cela mais ma vision et expérience personnel de médium.

3.13
« Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel. »Selon moi cela veut dire que les esprits viennent de l’espace et ne sont pas terrestres ou de notre monde. »

3.16
« Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. »Selon moi pour avoir la vie éternelle, il faut vivre sans tache pour pouvoir atteindre les sphères célestes, lieu où l’environnement permet à notre corps de ne pas vieillir. Sinon, nous continuons à vivre dans le monde des esprits en certain temps jusqu’à ce que notre corps astral vieillisse, ne puisse plus supporter l’esprit puis nous devons nous réincarner dans le corps d’un enfant à naître.

Gaétan

Inscrit le : 13 Juin 2007 Messages : 20

A qms2,

Admin Inscrit le : 23 Sep 2005 Messages : 738

Inscrit le : 20 Fév 2008 Messages : 30

Re: Cécile

Bonjour, les paroles du Christ doivent être prises au sens propre: Un bébé vit dans un liquide apparenté à de l'eau dans l'utérus de la mère, lorsque le bébé naît les eaux se brisent, c'est ce que cela veut dire naître d'eau. Naître d'esprit veut dire s'échapper du corps matériel et vivre dans le monde des esprits.

Gaétan

Inscrit le : 29 Aoû 2007 Messages : 49

Le feu plus que tout autre élément cherche à consumer ce que le liquide a nourri car il est le mystère du retour à l'état gazeux. Le baptême du feu dans l'eau donne l'eau salée comme étant la marque à travers le sel de la trace du feu dans un impossible mariage de 2 esprits contraires restant soumis à l'évaporation du temps, un peu comme celui de la femme et de celui de l'homme. L'eau donne sa force à l'esprit purement féminin qui se veut esprit nourricier et fécond de vie, qui ne cesse de déborder comme la vie foisonnante tandis que l'esprit de l'homme est bien plus prompt à s'enflammer, se consumer de l'intérieur et répandre le feu de la destruction ; ainsi des femmes ne cessent sans cesse que d'essayer de verser l'eau sur l'incendie permanent, c'est sans fin. La solution pour l'homme (pour passer de plus destructeur à constructif) c'est de casser le "triangle"du feu en lui amputant l'énergie catalyseur qui démarre la réaction en chaîne..
L'esprit se conçoit comme parfait et garde cette soif d'absolu ; l'énergie autre et autre forme de vie qu'est celle du cœur, est un tyran : le cœur se possède et se dévore lui-même ; le corps se marie à l'un ou l'autre contre celui qui se trouve isolé ; la foi crée une dynamique pour que ces 3 formes de vie et d'énergie convergent au lieu de diverger et permet d'entamer un chemin qui ne mène pas à sa propre destruction et permet au contraire par la fusion progressive de faire naître l'âme. C'est le projet progressif de l'émergence de l'humain dans l'homme par son créateur originel...

Admin Inscrit le : 23 Sep 2005 Messages : 738

Inscrit le : 20 Fév 2008 Messages : 30

Cécile a écrit:

Admin Inscrit le : 23 Sep 2005 Messages : 738

Vous dites à-peu-près tout le contraire de ce que Dieu dit !
L'enfant sort du ventre de la mère avec la chair et l'esprit seulement. Si l'enfant, tant qu'il est de nature angélique, n'a pas d'âme, c'est parce qu'il n'en a pas besoin, sa nature est d'innocence. L'enfant, qui n'a pas encore la conscience du Bien et du mal, ni la force de combattre le mal, n'a pas d'âme. L'âme est une construction ou une création de l'homme déjà né, c'est-à-dire de l'homme qui a fait un certain apprentissage de la vie. Quand, l'enfance passée, un homme ou une femme défend le Bien et repousse le mal, avec ou sans foi, mais avec un comportement digne du Dessein de Dieu, l'âme lui naît et s'ajoute au corps et à l'esprit. L'âme parachève l'homme car la chair et l'esprit ne forment pas l'homme intégral qui est beaucoup plus qu'un être pensant, qui est un être spirituel.
L'âme est en même temps le produit de la volonté de l'homme à combattre le mal et une fois éclose, elle est la force ascensionnelle qui pousse l'homme vers les Hauteurs Saintes de son vivant et après sa mort. Sans l'âme, l'esprit, après la mort, devient le spectre alourdi de givre et tombe dans les ténèbres glacées ou enfer ; ainsi l'au-delà a-t-il sa loi de pesanteur. Il y a donc un risque de mourir sans âme. Il y a 2000 ans, Jésus disait : « Ne craignez pas ce[ux] qui tue[nt] la chair, mais ce[ux] qui tue[nt] l'âme. » Pour info : Explication tirée de La Révélation d'Arès.

Inscrit le : 20 Fév 2008 Messages : 30

Bonjour

Je n'ai pas lu la révélation d'Arès et je voudrait bien connaître le texte exact qui parle d'âme parce que selon moi, l'âme est créée dès lors de la conception, tous les êtres vivants en ont une ne serait-ce que les insectes et les plantes.

Gaétan

Inscrit le : 13 Juin 2007 Messages : 20

Bonjour Cécile,

Est il possible de retrouver un texte du frére Michel que j'avais et que j'ai perdu, ou il donne son avis sur les forums.

merçi

Admin Inscrit le : 23 Sep 2005 Messages : 738

Admin Inscrit le : 23 Sep 2005 Messages : 738