Forum spirituel : Bible, Coran, Révélation d'Arès
La compréhension spirituelle dépasse les interprétations étroites et dogmatiques des religions, car la vérité, c'est que le monde doit changer !
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| Auteur | Message |
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pat
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 |  Sujet: L'essentiel  Sam 21 Avr - 8:17 | |
| De faire référence à Dieu, aux valeurs évangéliques, à la Révélation d’ Arès, fait partie du message dont nous sommes porteurs.
Mais ce n’est pas toujours possible d’aborder tous ces aspects avec ceux que nous rencontrons. Alors il vaut mieux me semble-t-il, sensibiliser quelqu’un à l’urgence de pratiquer le Bien, ou mieux encore le sensibiliser parce qu’on est soi-même, porteur de Bien.
Dieu n’a ni besoin qu’on essaie de convaincre qu’il existe, ni besoin de convaincre l'autre d'erreur, il veut qu’on travaille à révéler sa Création, à la faire exister, à la faire évoluer. Sa présence se manifeste à celui qui le cherche, ce n'est pas à nous de trancher entre erreur et vérité. C'est à chacun de travailler à la vérité. Cela ne nous dispense pas de dénoncer ce que nous croyons être l'erreur, mais cela nous dispense de rigidifier notre propos, car nous ne sommes pas les semeurs.
Et c’est peut-être longtemps après que notre témoignage portera quelques fruits sur celui que le hasard de nos rencontres aura mis sur notre chemin. |
|   | | Tya
Age : 52
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| | Sujet: L'essentiel Sam 21 Avr - 10:42 | |
| Bonjour mon ami du jour,  :sunny:
Hé! pat que puis je dire après ce beau message que tu as raison.
| Code: | De faire référence à Dieu, aux valeurs évangéliques, à la Révélation d’ Arès, fait partie du message dont nous sommes porteurs.
Mais ce n’est pas toujours possible d’aborder tous ces aspects avec ceux que nous rencontrons. Alors il vaut mieux me semble-t-il, sensibiliser quelqu’un à l’urgence de pratiquer le Bien, ou mieux encore le sensibiliser parce qu’on est soi-même, porteur de Bien.
Dieu n’a ni besoin qu’on essaie de convaincre qu’il existe, ni besoin de convaincre l'autre d'erreur, il veut qu’on travaille à révéler sa Création, à la faire exister, à la faire évoluer. Sa présence se manifeste à celui qui le cherche, ce n'est pas à nous de trancher entre erreur et vérité. C'est à chacun de travailler à la vérité. Cela ne nous dispense pas de dénoncer ce que nous croyons être l'erreur, mais cela nous dispense de rigidifier notre propos, car nous ne sommes pas les semeurs.
Et c’est peut-être longtemps après que notre témoignage portera quelques fruits sur celui que le hasard de nos rencontres aura mis sur notre chemin.
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Amitié    |
| | | | cécile
Admin
Inscrit le : 23 Sep 2005
Messages : 765
| | Sujet: Re: L'essentiel Sam 21 Avr - 11:36 | |
| | pat a écrit: | De faire référence à Dieu, aux valeurs évangéliques, à la Révélation d’ Arès, fait partie du message dont nous sommes porteurs.
Mais ce n’est pas toujours possible d’aborder tous ces aspects avec ceux que nous rencontrons. Alors il vaut mieux me semble-t-il, sensibiliser quelqu’un à l’urgence de pratiquer le Bien, ou mieux encore le sensibiliser parce qu’on est soi-même, porteur de Bien.
Dieu n’a ni besoin qu’on essaie de convaincre qu’il existe, ni besoin de convaincre l'autre d'erreur, il veut qu’on travaille à révéler sa Création, à la faire exister, à la faire évoluer. Sa présence se manifeste à celui qui le cherche, ce n'est pas à nous de trancher entre erreur et vérité. C'est à chacun de travailler à la vérité. Cela ne nous dispense pas de dénoncer ce que nous croyons être l'erreur, mais cela nous dispense de rigidifier notre propos, car nous ne sommes pas les semeurs.
Et c’est peut-être longtemps après que notre témoignage portera quelques fruits sur celui que le hasard de nos rencontres aura mis sur notre chemin. |
D'une manière générale, j'ai parfois du mal à comprendre cette espèce de mollesse dubitative, voire même parfois de lâcheté, qui, sous prétexte d'humilité, d'ouverture et "d'amour" laisse passer le chameau....(Evangile). La mollesse peut prendre la franchise et la fermeté pour de la rigidité, elle se trompe. La mollesse qui, souvent, est dans le fond, bien plus rigide qu'elle n'y paraît.
Un renard courait dans tous les sens, la queue enflammée. Dans sa course folle, il se rapprocha (peut-être inconsciemment) des humains. L'un d'eux dit à son voisin : "Laisse-le faire, il arrivera bien à éteindre le feu tout seul." Le deuxième lui jeta un seau d'eau dessus...
L'urgence de pratiquer le Bien, oui, bien sûr, j'ai aussi le souci de répondre à ce que je lis. Le but de ce forum n'étant ni de séduire, ni de partir dans tous les sens. Après plus d'1 an d'ouverture, nous avons vu passer un certain nombre d'énergumènes, lus tout et n'importe quoi : nous avons eu un aperçu condensé de ce que pouvait être l'homme et dans quel état il se trouvait. Les délires des uns et des autres ne nous ont mené nulle part, si ce n'est à une fatigue occulaire, en tout cas pour ma part  . Aujourd'hui, je souhaite que le forum se recentre sur l'essentiel spirituel et nous savons tous d'avance que cela déplaira à ceux qui doivent se remettre en question.
Semer ?? Il me semble que tu confonds enseigner, annoncer, (re)transmettre avec semer.
Dis :
"La Vérité est venue,
l'erreur a disparu.
L'erreur doit disparaître !"
(Coran XVII/81) |
| | | | Tya
Age : 52
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Messages : 75
| | Sujet: L'essentiel Sam 21 Avr - 12:05 | |
| Cécile,
:sunny:
Je suis désapointée par le contenue de ton message et plus encore pour le reste
| Code: | L'urgence de pratiquer le Bien, oui, bien sûr, j'ai aussi le souci de répondre à ce que je lis. Le but de ce forum n'étant ni de séduire, ni de partir dans tous les sens. Après plus d'1 an d'ouverture, nous avons vu passer un certain nombre d'énergumènes, lus tout et n'importe quoi : nous avons eu un aperçu condensé de ce que pouvait être l'homme et dans quel état il se trouvait. Les délires des uns et des autres ne nous ont mené nulle part, si ce n'est à une fatigue occulaire, en tout cas pour ma part . Aujourd'hui, je souhaite que le forum se recentre sur l'essentiel spirituel et nous savons tous d'avance que cela déplaira à ceux qui doivent se remettre en question.
Semer ?? Il me semble que tu confonds enseigner, annoncer, (re)transmettre avec semer. |
Ce remettre en question soit chacun ici le fait à sa façon comme il peut selon ses capacités.
Tu ne peut pas te mettre entre la peau et l'ongle, car l'épine nuit à celui qui l'a supporte.  
Chacun de nous est dans l'enseignement de cette exploration de soi.
Il a conscience des répercussions, je suis désolée de te dire que si il y a quelqu'un qui doit se remettre en cause en l'occurence cela ne peut être que toi. En redonnant confiance au Créateur. Lache la bride aux personnes donne leur le temps d'apprendre à se connaître la vie n'est pas facile.
Il y en a qui vienne sur le forum pour avoir une bouffé d'Amour de réconfort, ou de réponses à leur questions, ou d'une tasse de café.
La rencontre doit être une rencontre fraternelle de partage, il ne doit pas trouver des messages comme celui que tu viens de mettre car la franchement avec tout le respect qu'il t'es dû je ne peux l'accepter car tu n'a pas le monopole de l'enseignement divin comprend que la compréhension de l'un diffère de la tienne et que chacun avance comme il peut par pitié comment peut on dire ce que tu dis alors que chacun avance avec son potentiel en étant dirigé uniquement vers Dieu.
Amitié |
| | | | pat
Inscrit le : 20 Oct 2005
Messages : 273
| | Sujet: Re: L'essentiel Dim 22 Avr - 1:04 | |
| Cécile a écrit:
| Citation: | | mollesse dubitative, voire même parfois de lâcheté, qui, sous prétexte d'humilité, d'ouverture et "d'amour" laisse passer le chameau....(Evangile). La mollesse peut prendre la franchise et la fermeté pour de la rigidité, elle se trompe. La mollesse qui, souvent, est dans le fond, bien plus rigide qu'elle n'y paraît. |
merci infiniment pour ce costume taillé sur mesure |
| | | | njama
Inscrit le : 03 Avr 2006
Messages : 384
| | Sujet: Re: L'essentiel Lun 23 Avr - 9:50 | |
| Bonjour à tous
Un cheval peut marcher d’un pas tranquille, partir au galop, ou freiner des quatre fers.
J’aimerais "mouiller" un peu votre réflexion, sur la douceur et la fermeté d’un peu d’Eau de La Fontaine, en rappelant cette antique leçon de sagesse.
| Citation: | | « Le canevas de cette fable est à trouver chez Esope « « Le Roseau et l’ Olivier »). Mais on trouve également une autre version sur le même sujet, celle d’Aphtonius (La fable du Chêne et du Roseau, avertissant de ne pas se fier à la vigueur physique »). ». |
Le Chêne et le Roseau
Le Chêne un jour dit au Roseau :
"Vous avez bien sujet d'accuser la Nature ;
Un Roitelet pour vous est un pesant fardeau.
Le moindre vent, qui d'aventure
Fait rider la face de l'eau,
Vous oblige à baisser la tête :
Cependant que mon front, au Caucase pareil,
Non content d'arrêter les rayons du soleil,
Brave l'effort de la tempête.
Tout vous est Aquilon, tout me semble Zéphyr.
Encor si vous naissiez à l'abri du feuillage
Dont je couvre le voisinage,
Vous n'auriez pas tant à souffrir :
Je vous défendrais de l'orage ;
Mais vous naissez le plus souvent
Sur les humides bords des Royaumes du vent.
La nature envers vous me semble bien injuste.
- Votre compassion, lui répondit l'Arbuste,
Part d'un bon naturel ; mais quittez ce souci.
Les vents me sont moins qu'à vous redoutables.
Je plie, et ne romps pas. Vous avez jusqu'ici
Contre leurs coups épouvantables
Résisté sans courber le dos ;
Mais attendons la fin. "Comme il disait ces mots,
Du bout de l'horizon accourt avec furie
Le plus terrible des enfants
Que le Nord eût portés jusque-là dans ses flancs.
L'Arbre tient bon ; le Roseau plie.
Le vent redouble ses efforts,
Et fait si bien qu'il déracine
Celui de qui la tête au Ciel était voisine
Et dont les pieds touchaient à l'Empire des Morts.
 |
| | | | njama
Inscrit le : 03 Avr 2006
Messages : 384
| | Sujet: Re: L'essentiel Sam 28 Avr - 1:05 | |
| Bonsoir à tous
Pat a écrit :
| Citation: | « Mais ce n’est pas toujours possible d’aborder tous ces aspects avec ceux que nous rencontrons. Alors il vaut mieux me semble-t-il, sensibiliser quelqu’un à l’urgence de pratiquer le Bien, ou mieux encore le sensibiliser parce qu’on est soi-même, porteur de Bien.
… ce n'est pas à nous de trancher entre erreur et vérité. C'est à chacun de travailler à la vérité. Cela ne nous dispense pas de dénoncer ce que nous croyons être l'erreur, mais cela nous dispense de rigidifier notre propos, car nous ne sommes pas les semeurs. »
|
Pour en revenir à nos moutons, ceux de Pat sur l’essentiel , et dépasser cette question sur la mollesse ou la rigidité, je voudrais revenir sur cette fable qui en illustre bien des aspects, et plus même que la petite et gentille leçon d’éducation sur notre fragilité, relative à chacun, qui nous invite à un peu d’humilité.
Elle nous invite à la « liberté ». Je la vois porteuse d’un petit bout « d’essentiel spirituel ».
J’espère que mon petit développement qui voudrait rejoindre celui de Pat fera également plaisir à Cécile qui a écrit :
| Citation: | | « Aujourd'hui, je souhaite que le forum se recentre sur l'essentiel spirituel et nous savons tous d'avance que cela déplaira à ceux qui doivent se remettre en question. ». |
La Fontaine est de moins en moins en vogue dans les écoles. Le bon sens ferait-il peur ? C’est la question que je me pose parfois. A moins qu’il s’agisse de ce que ce bon sens laisse entrevoir ?
Comme le roseau, je supporte mal la pression d’un petit Roitelet sur mon échine, et comme lui également j’ai refusé bien des ombrages que l’on me proposait fort courtoisement par ailleurs, de ceux qui prétendent orgueilleusement toucher « au Ciel » et « à l'Empire des Morts. », de ceux dont « le front » précisément arrête « les rayons du soleil », de ceux qui supposent qu’ "à l'abri de leur feuillage" je serais mieux, de ceux qui supposent à ma place que tout vent me serait austère, froid et violent, de ceux qui prétendraient me défendre de l’orage,
A tous ceux-là, je leur sais gré de leurs sollicitudes, de leurs inutiles et molles compassions. « Quittez ce souci ». Non, je n’ai pas besoin de « braver » l’effort des tempêtes, mais de les accepter simplement, non je n’accuse pas la Nature, et ni ne la trouve injuste. Les « Royaumes du vent. » me conviennent très bien et j’aime être au bord de l’Eau.
La Fontaine dénonçait au travers de ses poésies des erreurs très humaines. Ne nous gênons pas pour en faire autant. Ce ne serait que le juste retour de nos leçons apprises à l’école pour notre édification et celle des autres.
Travailler sur la vérité, c’est aussi travailler sur les « erreurs » … comme celles que les prophètes ont dénoncées. J’ai appris beaucoup en m’intéressant aux hérésies. Parler des "erreurs" ça fait réfléchir |
| | | | Tya
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| | | | | pat
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| | Sujet: Re: L'essentiel Lun 30 Avr - 6:42 | |
| Merci njama de relancer le débat avec intelligence et doigté.
J'avoue avoir été un peu sonné par la dureté des paroles de Cécile (mollesse dubitative, lâcheté et finalement rigidité) qui faisaient écho à cet article que j'ai intitulé « L'essentiel » et qui ne lui était pas directement adressé, mais qui exprimait en effet, mon désaccord pour des propos tenus vis à vis de Tya dans une autre rubrique.
Pour éviter la polémique, à aucun moment je ne me suis adressé à elle et j'ai même choisi de poster ailleurs le fond de ma pensée. Dès lors, il n'y avait aucune raison pour employer une telle violence. Si c'est cela la franchise, je trouve qu'elle est bien tranchante.
Quoiqu'il en soit et sans vouloir relancer un débat stérile, je vais préciser ma pensée en ce qui concerne la vérité et l'erreur. D'abord, j'ai tendance à réagir à chaque fois qu'un humain dit à un autre humain qu'il se trompe. C'est ainsi et c'est ainsi même quand celui qui le dit a raison. Un Forum est malgré tout une plate forme de discussion, surtout quand on a prévu d'y intégrer les autres croyants et même les athées.
J'ai une conception toute particulière de la vérité et de l'erreur. Ce que je vais dire n'est dirigé contre personne, je le dis avec calme et je souhaite que si quelqu'un n'est pas d'accord, il le dise avec le même calme et sans violence.
Je crois que la Parole, même livrée dans la pureté Originelle n'est déjà plus la Vérité lorsqu'elle parvient à notre conscience et qu'elle est dès lors interprétée et livrée à notre subjectivité. Aussi je me méfie quand on parle d'erreur et de vérité. L'histoire des hommes est jonchée de vérité qui sont devenus des erreurs et réciproquement. Cela ne veut pas dire que nous devions considérer la Parole comme relative.
Elle est.
Et c'est à chacun d'aller la chercher, de la lire, de la mettre en pratique, d'essayer de la comprendre le mieux possible, avec éventuellement l'aide, l'éclairage des autres . Mais ce que dit l'autre de la parole, n'est plus la parole. Même quand il cite textuellement la Parole, c'est pour infirmer, confirmer, prouver une idée qui n'est plus vraiment la Parole, mais ce qu'il a interprété de la Parole. Encore une fois, la Parole est et nous devrions nous tenir nus devant elle. A chaque fois que nous la citons à propos d'une discussion, d'un débat, nous la soumettons à cette discussion ou à ce débat. Dès lors nous la rendons prisonnière de notre subjectivité. Nous la soumettons à l'idée directrice du débat.
D'ailleurs il est probable que quelques années plus tard, avec strictement la même Parole, nous tirions d'autres interprétations, d'autres conceptions. La Parole est évolutive.
Parce que la Vérité, c’est que le monde doit changer, dit la Révélation d’Arès
Pourtant, a priori, le changement ne peut-être une vérité, c’est même assez contradictoire. Comment , en effet, concilier une notion qui par essence est intangible avec celle de changement. Changer implique une action, une évolution possible, un passage. La Vérité, au contraire est une connaissance assez définitive, immuable. Normalement une vérité ne change pas.
Ici, se changer a valeur de vérité. Il y a dans cette affirmation une incitation malicieuse pour décourager ceux qui prétendent posséder la vérité. Dieu maltraite cette notion de vérité en nous disant que l’action de se changer est la chose la plus importante qui soit. En quelque sorte, ne pas chercher la Vérité ailleurs que dans l’action à devenir meilleur.
Dès lors, les luttes, les polémiques pour imposer ses certitudes, ses convictions deviennent secondaires et l’énergie se concentre autour d’une réflexion sur les multiples voies possibles pour construire un monde digne du Créateur et de ses Créatures
Et je me contenterai pour compléter, de copier-coller une partie d'article déjà publiée sur ce Forum: car la révélation divine est ouverte, elle n'est pas close. Elle est découverte permanente. Dieu n'est-il pas avant tout Créateur? Comment, dès lors, pourrait-il avoir fait un monde clos, fini une fois pour toute? Nous sommes en évolution continue. De révélation en révélation Dieu nous révèle à nous mêmes et nous prépare à ce que nous serons demain. A l'échelle humaine, une vérité n'est jamais bien longtemps une vérité. Dieu ne nous demande pas de dire à l'autre s'il est ou n'est pas dans la vérité, mais de porter sa Parole. A chacun d'en faire le meilleur usage. La seule vérité exprimée comme telle, c'est que le monde doit changer. Cela doit permettre à chacun une large palette d'expression possible dans le cadre de l'amour et de la recherche du bien.
Si je suis arrivé à ce doute (mollesse dubitative), c'est le résultat d'un doute spirituel permanent. Si je pense avoir trouvé en la RA le Bon Livre, cela n'empêche pas une interrogation continuelle sur ce monde, sur notre Créateur, sur notre destin, sur les façons dont les hommes perçoivent la Vérité, justement.
Nous vivons dans un monde relatif, angoissant et même si je la « ramène » quelquefois, je me sens plus près du roseau fragile de Pascal que du roseau résistant de la Fontaine (pour reprendre les images de njama), et cette conscience me rend peu sûr de moi, même si l'orgueil parfois est toujours prêt à sourdre.
Ceci dit, la mollesse (c'est son coté positif) ne porte pas au conflit et je n'ai pas envie d'en créer un avec Cécile dont je soutiens l'action depuis plus d'un an et demi. Cette participation n'a pas été sans créer quelques liens d'amitié et de complicité. C'est sans doute dans cette mesure que ma susceptibilité a été mise à l'épreuve devant des propos que j'ai trouvé durs à mon égard.
Je suis vulnérable et même si de temps en temps je donne l'impression d'être fort de certitude, ce n'est pas le cas. J'ai la sensation de ramer et parfois de ramer sur place. Je pense, cependant que pour ne pas se décourager, il faut sans cesse se redire les uns les autres que nous sommes capable de construire une autre humanité que celle que nous avons réalisé jusqu'à maintenant. C'est ma seule certitude, c'est celle que je ne cesse de transmettre. Le reste est rangé au tiroir du doute, de l'incertitude. Voilà ma conception de la vérité. Est ce de la lâcheté? |
| | | | njama
Inscrit le : 03 Avr 2006
Messages : 384
| | Sujet: Re: L'essentiel Mer 2 Mai - 12:53 | |
| | Citation: | | « Je suis vulnérable … » |
Nous le sommes tous.
Merci pat pour tes précisions sur l’erreur et la vérité. La vérité est fugace, s'habille d'éphémère, sa garde-robe est inouïe ! Elle prend des contours différents au fil de l’existence, au fil des rencontres, au fil du chemin. Elle est l’oiseau qui passe, comme l’Amour qu’on ne peut mettre en cage. Elle est l’Insaisissable qui nous accompagne. Elle est comme cette fiancée entre-aperçue un instant … dont nous parlent les chants des troubadours, les poèmes andalous, les interminables chansons arabes… qui emplissent le cœur de douce nostalgie pour qu’on ne l’oublie pas .
Prétendre l’attraper est un leurre.
Elle ne fuit pas, elle nous invite à la suivre…
Tu dis :
| Citation: | … Il y a dans cette affirmation une incitation malicieuse pour décourager ceux qui prétendent posséder la vérité. Dieu maltraite cette notion de vérité en nous disant que l’action de se changer est la chose la plus importante qui soit. En quelque sorte, ne pas chercher la Vérité ailleurs que dans l’action à devenir meilleur.
Dès lors, les luttes, les polémiques pour imposer ses certitudes, ses convictions deviennent secondaires et l’énergie se concentre autour d’une réflexion sur les multiples voies possibles pour construire un monde digne du Créateur et de ses Créatures |
Incitation malicieuse.
La Fontaine a du prendre exemple sur Le Maître, j’imagine. Mettons-y un peu d’humour en préférant l’adjectif « facétieuse ».
C’est bien le cas. Je citais cette fable, mais …peut-être cent fois ou mille fois ( ?) je serais passer à côté de sa signification plus profonde ( ?) si mon attention n’avait « simplement » été retenue par un commentaire écrit dans une marge.
En fait ce qui m’a mis la puce à l’oreille, c’est ce qu’en rapportait je ne sais plus qui (qu’il m’excuse pour l’oubli de son nom) , lequel disait que La Fontaine l’avait jugée parmi son œuvre poétique comme « la plus aboutie ».
Je connais d’autres fables de lui qui me semblaient plus riches en couleurs, en subtilités, en finesses, plus "taquines" pour édifier nos esprits étriqués, et voilà que celle qu’on nous rabâchait à l’école à apprendre et connaître jusqu’à en transpirer sous l’ongle, à répéter à nous en lasser, aurait contenu un trésor qui se cachait sous ce petit amas de mots qui finissait par habitude par me paraître presque insipide, terne, simplet.
« la plus aboutie »… oui, c’est le « détail » qui a fait que je l’ai relue, que je m’y suis enfoncé… plus avant. Merci à la subjectivité "bavarde" de ce commentateur que j’habille d’anonyme.
La vérité côtoie souvent l’erreur de l’espace pas plus grand qu’un cheveu. Elle peut se dissimuler sous l’ordinaire, dans la banalité, sous n’importe quoi. Elle est le petit éclat qui scintille sur la boue, comme elle peut être « le détail qui tue », qui ruine la fausse lumière, qui "révèle" l'illusion, l'artifice.
Elle n’ "est" pas plus dans les chapelles qu’ailleurs, mais y "est" tout autant. Je l’ai même croisée au détour d’un rayon dans un hypermarché ! pour dire qu’elle se tapie partout quelquefois où on s'y attend le moins !
Elle côtoie le chemin en permanence, s’y ajuste, l’épouse.
L’objectivité m’effraie , elle « objetise », elle fixe les choses, les gèle dans l’inerte, les pétrifie. Sa frigidité me glace, sa rigidité ne convient pas au Vivant. Je n’arrive à mettre ensemble objectivité et vérité, à les marier toutes les deux.
Aimer l’Autre, n’est-ce pas l’aimer dans sa «toute sa subjectivité », à partir de la nôtre ?
Dieu est aussi facétieux, Il ne livre pas tout, laisse en filigranes des « indications » pour le retour vers Lui, il faut soi-même compléter la page, à partir de notre propre existence, comme tu le dis si bien:
| Citation: | ne pas chercher la Vérité ailleurs que dans l’action à devenir meilleur.
… car la révélation divine est ouverte, elle n'est pas close. Elle est découverte permanente. Dieu n'est-il pas avant tout Créateur? Comment, dès lors, pourrait-il avoir fait un monde clos, fini une fois pour toute? Nous sommes en évolution continue. De révélation en révélation Dieu nous révèle à nous mêmes et nous prépare à ce que nous serons demain. A l'échelle humaine, une vérité n'est jamais bien longtemps une vérité. |
C’est pour moi, l’effort qu’ IL nous demande, la fatigue du pied sur le chemin, mais la joie de se rapprocher. Sa Parole, Celle qui est dans les Livres est bien sûr importante, (nous devrions regretter qu’Elle fût indispensable pour compenser notre oubli " tous les prophètes ne sont que des rappeleurs "), Elle est comme l’étoile qui guide le marin dans la nuit, ou le phare qui nous indique le «havre» lointain, mais même si Elle est le "lait" qui nourrit l’attente, qui fait grandir, … et que sa saveur d’élixir fortifie, … Elle n’est que ce que la théorie est à la pratique, Le Livre ne marchera pas à notre place, pas plus qu’il n’est un tapis volant.
La beauté est au bord du fragile. Que "la joie fende l'escape"
Amitiés à tous
*l'escape: le souci (je traduis pour Tya ce mot de la révélation d'Arès) |
| | | | cécile
Admin
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Messages : 765
| | Sujet: Re: L'essentiel Mer 2 Mai - 17:44 | |
| | pat a écrit: | D'abord, j'ai tendance à réagir à chaque fois qu'un humain dit à un autre humain qu'il se trompe.
Je crois que la Parole, même livrée dans la pureté Originelle n'est déjà plus la Vérité lorsqu'elle parvient à notre conscience et qu'elle est dès lors interprétée et livrée à notre subjectivité. Aussi je me méfie quand on parle d'erreur et de vérité. L'histoire des hommes est jonchée de vérité qui sont devenus des erreurs et réciproquement. Cela ne veut pas dire que nous devions considérer la Parole comme relative.
Elle est.
Et c'est à chacun d'aller la chercher, de la lire, de la mettre en pratique, d'essayer de la comprendre le mieux possible, avec éventuellement l'aide, l'éclairage des autres . Mais ce que dit l'autre de la parole, n'est plus la parole. Même quand il cite textuellement la Parole, c'est pour infirmer, confirmer, prouver une idée qui n'est plus vraiment la Parole, mais ce qu'il a interprété de la Parole. Encore une fois, la Parole est et nous devrions nous tenir nus devant elle. A chaque fois que nous la citons à propos d'une discussion, d'un débat, nous la soumettons à cette discussion ou à ce débat. Dès lors nous la rendons prisonnière de notre subjectivité. Nous la soumettons à l'idée directrice du débat.
D'ailleurs il est probable que quelques années plus tard, avec strictement la même Parole, nous tirions d'autres interprétations, d'autres conceptions. La Parole est évolutive.
Parce que la Vérité, c’est que le monde doit changer, dit la Révélation d’Arès
Pourtant, a priori, le changement ne peut-être une vérité, c’est même assez contradictoire. Comment , en effet, concilier une notion qui par essence est intangible avec celle de changement. Changer implique une action, une évolution possible, un passage. La Vérité, au contraire est une connaissance assez définitive, immuable. Normalement une vérité ne change pas.
Ici, se changer a valeur de vérité. Il y a dans cette affirmation une incitation malicieuse pour décourager ceux qui prétendent posséder la vérité. Dieu maltraite cette notion de vérité en nous disant que l’action de se changer est la chose la plus importante qui soit. En quelque sorte, ne pas chercher la Vérité ailleurs que dans l’action à devenir meilleur.
Dès lors, les luttes, les polémiques pour imposer ses certitudes, ses convictions deviennent secondaires et l’énergie se concentre autour d’une réflexion sur les multiples voies possibles pour construire un monde digne du Créateur et de ses Créatures
A l'échelle humaine, une vérité n'est jamais bien longtemps une vérité. Dieu ne nous demande pas de dire à l'autre s'il est ou n'est pas dans la vérité, mais de porter sa Parole. A chacun d'en faire le meilleur usage. La seule vérité exprimée comme telle, c'est que le monde doit changer. Cela doit permettre à chacun une large palette d'expression possible dans le cadre de l'amour et de la recherche du bien.
[/i]
Nous vivons dans un monde relatif, angoissant et même si je la « ramène » quelquefois, je me sens plus près du roseau fragile de Pascal que du roseau résistant de la Fontaine (pour reprendre les images de njama), et cette conscience me rend peu sûr de moi, même si l'orgueil parfois est toujours prêt à sourdre.
Ceci dit, la mollesse (c'est son coté positif) ne porte pas au conflit et je n'ai pas envie d'en créer un avec Cécile dont je soutiens l'action depuis plus d'un an et demi. Cette participation n'a pas été sans créer quelques liens d'amitié et de complicité. C'est sans doute dans cette mesure que ma susceptibilité a été mise à l'épreuve devant des propos que j'ai trouvé durs à mon égard.
Voilà ma conception de la vérité. Est ce de la lâcheté? |
Je ne pensais pas que quelques phrases qui étaient plus un coup d'oeil circulaire et général (dans lequel je m'incluais), qu'une attaque personnelle allaient prendre cette ampleur. Pat, tu connais mon amitié pour toi, mais contrairement à toi, je pense que d'une confrontation (toute proportion gardée) peut sortir une évolution. J'ai lu ton message et je me rappelle que nous en avions parlé plusieurs fois, alors j'ai eu envie de te donner toutes les références de la Parole qui parle de cela, mais je me suis dis que tu devais La connaître cette Parole.
La seule chose que je te répondrais et là c'est personnel, c'est que tu compliques des choses simples. Tu as tendance à trop intellectualiser. Rappelles-toi cette phrase que je t'avais communiqué et qui à l'époque nous concernait tous les deux, celle tirée de l'article "Pénitence", page 64 : "...ou de céder à ce pénible état intermédiaire, comme une panne entre la désertion et la pénitence, que forme le doute combattu mais permanent, obsédant, le doute sur soi comme sur les autres."
Pour les huées, attendez, je me  |
| | | | njama
Inscrit le : 03 Avr 2006
Messages : 384
| | Sujet: Re: L'essentiel Dim 6 Mai - 13:40 | |
| "La vérité est un miroir intense aux reflets à l'infini: toute chose et tout être est un reflet et chacun de nous en est le reflet Il n'y a donc pas lieu de se massacrer les uns les autres"
lc
Cette citation a été posée par une inconnue qui n’a laissé que ses initiales sur un site que j’avais visité un jour. Elle était posée à côté de ce dessin.
La phrase m’a plu, je la trouvais belle, juste et vraie, "scintillante" comme une étoile. Je l’ai cueillie et mis dans ma besace de pèlerin pour au cas où ... elle pourrait servir un jour .
Le contraste avec l’image offrait lui aussi quelque chose de singulier, en forçant bien davantage le trait que "le penseur" de Rodin sur notre propre Nature, et notre évolution d’hominidés.
D’un côté, "le feu", et de l’autre "l'argile".
J’espère que cette association vous plaira autant qu’elle m’a « charmé » ... ou vous amusera 
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