Créationnisme Vs Évolutionnisme

Différentes théories visant à comprendre l'apparition de la Vie se sont succédées depuis l'Antiquité jusqu'à nos jours!!

A l'heure actuelle, deux théories s'opposent: le Créationnisme et l'Evolutionnisme!!

Le Créationnisme suppose que c'est un être supérieur, le plus souvent un dieu, qui est à l'origine de la création de l'Univers et de la Vie. Par exemple, pour la religion chrétienne, du moins si l'on s'en tient stricto sensu à la Bible, c'est en rassemblant les eaux que Dieu fait apparaître la terre ferme; il fait ensuite surgir les animaux dans la mer, dans l'air et sur la terre.

De nos jours, le dessein intelligent (Intelligent Design en anglais) est le concept selon lequel « certaines observations de l'univers et du monde du vivant sont mieux expliquées par une cause intelligente, et non par des processus aléatoires tels que la sélection naturelle. »

Ce concept a été développé par le Discovery Institute, un cercle de réflexion conservateur chrétien américain.

En ce qui concerne l'Evolutionnisme biologique, l’évolution décrit les modifications des êtres vivants au cours du temps. Elle explique la diversification de la vie, de ses premières formes jusqu'à l’ensemble des êtres vivants actuels, par une chaîne de modifications buissonnantes. L’historique de ces modifications est détaillé par la phylogénie.

Ce courant de pensée est de nos jours soutenu en ce qui concerne l'apparition de la vie par la théorie de la Soupe primitive et notamment l'hypothèse du monde à acide ribonucléique (ARN) qui dit que l'ARN était la principale, et sans doute la seule, forme de vie avant l'émergence de la première cellule à ADN. C'est Walter Gilbert qui a utilisé pour la première fois le terme « monde à ARN » (« RNA world » en anglais) en 1986.

L'hypothèse d'un monde à ARN a aujourd'hui la faveur des scientifiques et est fondée sur plusieurs éléments. Notamment sur le fait que l'ARN est en théorie capable aussi bien d'assurer des tâches métaboliques que d'être le support d'une information génétique.

Inscrit le : 11 Nov 2005 Messages : 58

Au fait, pour les arésiens, vous êtes plutôt créationniste ou évolutionniste?

Admin Inscrit le : 23 Sep 2005 Messages : 737

En ce qui me concerne : les deux, dans la mesure où le Créateur a créé un monde évolutif, ou pour le dire autrement l'évolution est la nature même de la Création. C'est une évidence, cela je pense que personne ne le nie.
D'après ce que je sais et ce que j'ai lu, les avis entre créationnistes et évolutionnistes divergent vis-à-vis du point de départ de la Création. Pour les premiers ce point de départ "ex nihilo" (créé à partir de rien) vient du Créateur et les seconds pensent qu'il n'y a pas eu de point de départ "surgi de rien" mais n'expliquent pas l'apparition des divers éléments nécessaires à la formation de l'univers.

Inscrit le : 11 Nov 2005 Messages : 58

Les créationnistes n'ont aucune preuve si ce n'est l'argument qu'est la FOI pour prouver cette existence du dessein intelligent!! De plus, cette théorie créationniste ne s'appuie sur rien de scientifique et ne fait que souligner les imperfections des théories évolutionnistes qui n'expliquent pas complètement l'apparition de la VIE!!

Comme on ne sait pas, la solution radicale créationniste est d'en déduire l'existence d'une intelligence divine qui serait à la base de tout!

Et si, je dis bien si, l'on admet cette existence divine comme le créateur de la première source de vie il y a plusieurs milliards d'années, cela remettrai en cause la genèse de la BIBLE, et la pensée créationniste qui dit que le Monde n'a pas plus de 6000 ans!!

Admin Inscrit le : 23 Sep 2005 Messages : 737

Malheureusement étant immatériel et donc indémontrable scientifiquement, le créateur ne pourra être prouvé!! c'est comme si demain la Science élaboré une théorie sans preuve, une hypothèse sans expérimentations ni début d'un fondement de preuves!! Tout le monde crierai au scandale!!

Donc le créateur c'est bien beau, mais cela relève purement de la FOI comme vous dites et non de la Science comme le prétendent les créationnistes par leur théorie du dessein intelligent!! Cela revient à dire tout et n'importe quoi à partir du moment où on ne sait rien!!

Age : 40 Inscrit le : 01 Déc 2006 Messages : 6

[En attente de précisions]
Quand le Créateur apparaît, il est est aussi matière. Des témoignages ont cités certains des évènements surnaturels survenus à Arès, en Gironde. Mais il semble que les autorités aient préféré la version des OVNIS à celle des Théophanies. Comment le Créateur qui à chaque instant, à chaque pulsation de son Pouls crée quelque chose qu'Il lance dans l'univers, pourrait-il être immatériel ?

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Pour la Beauté du spectacle :

Donc pour vous l'imagination de l'Homme (enfin ici de la femme lol) et les textes qui ont été écrits pas l'Homme sont des preuves matériels du Créateur?? Soit!

A partir de là on ne peut que dire "Hum hum!"

Heureusement que la Science n'est pas comme ça sinon aujourd'hui on croirait encore que la Terre est plate et bien d'autre bétises de ce genre!!

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Inscrit le : 03 Avr 2006 Messages : 365

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Bonsoir à Curbud et à tous ceux qui liront

En ce moment, je relis le livre de Michel Potay "Et ce que tu auras écrit de 1993-1996". Un passage de l'article "Existentialisme" m'a rappelé notre discussion sur la science et la Création. Je vous transmet ce passage, que je trouve intéressant : «... Or la Vie spirituelle est vie, donc mobile et créatrice. Si votre foi est spéculative [qui s'attache à la théorie sans s'occuper de la pratique], intellectuellement brassée, vous n'avancez pas, vous dérivez, pris dans les courants de notre culture de concepts, et sans le savoir vous niez votre foi même, comme la science rejette la foi sans même penser ou dire qu'elle la rejette. Je regrette d'utiliser ce mot "science", si précieux quand il signifie seulement connaissance. Mais la science est un bon exemple des dérives de l'esprit humain, quand elle se fait religion pour critiquer la religion ; elle devient alors aussi spéculative que la religion. Que la science soit seulement le savoir, la connaissance de cette Création dont l'homme est le co-créateur ! Contre la science comme frontière de la raison, c'est-à-dire contre tout ce qui empêche l'homme de voir des surfaces entières de l'existence, seulement parce que les scientifiques ne les voient pas - et cela fait beaucoup de l'existence humaine à refuser, croyez-moi ! -, notre existentialisme est une saine réaction à la philosophie de la science-reine, en plus d'une réaction à la philosophie et à la religion des idées pures. Mais nous encourageons le savoir, nous encourageons chaque homme à connaître toujours mieux la Création, pourvu qu'il garde sa liberté, les richesses de sa vie intérieure devant la pauvreté des affirmations matérialistes et rationalistes. « Connais-toi toi même ! » n'est pas un adage scientifique ; la science-reine exige que d'autres vous connaissent, car les autres seuls auraient des balances pour peser votre cerveau et votre cœur ; la science-reine voit votre incompétence à vous connaître vous-même comme une nécéssité mécanique tout comme le catholicisme voit l'incompétence du pécheur à se jauger, à moins de se confier au confessionnal. Votre existentialisme, s'il est de bon aloi, vous protège contre ce rationnalisme-là, lequel a la même intention qu'ont la religion, la politique, la finance : vous dominer ! Les rationalistes eux-mêmes savent que l'existence de l'homme est faite de nombreuses choses sans rapport avec leurs références bornées, et que l'homme peut se déterminer par son expérience intérieure et échapper à tout système « scientifique »...

Inscrit le : 07 Sep 2007 Messages : 1

voila aujourd'hui j'ai eu la visites de temoins de jehova, et on a discuté de la création ce qui m'a donné envie de comprendre mieux vos idées, Pour ma part je crois à l'évolution de l'homme celon Darwin, tout simplement car depuis qu'on existe on change on se modifie (aujourd'hui on est plus grand qu'il y a 200 ans, notre corps au fil des temps est en continuel évolution) et dans 500 ans les hommes seront différents de nous...
Mais j'ai une question qui va vous semblez peut etre bête, mais on parle toujours de la création de l'homme, mais on est prétentieux car avant nous il y avait la vie (les dinosaures, les végétaux...) et pourtant ce n'est pas dans les écrits saints, si dieu nous a créer à l'origine, vous faites quoi des millions d'années avant notre apparition.

Pour moi dieu n'est qu'une excuse à nos malheurs ("ce n'est pas de ma faute c'est dieu qui l'a voulu"), mais je réspécte tout a fais vos idées la seule chose c'est que je ne les comprends pas!

Admin Inscrit le : 23 Sep 2005 Messages : 737

Bonjour floxmulder

Merci de ne pas nous confondre avec les témoins de Jehovah.
Si vous n'avez pas lu ce topic en entier, je vous invite à lire mes messages du Mar 5 Juin 2007 - 23:36 et du Mer 6 Juin 2007 - 14:57, un peu plus haut sur cette même page. Pour répondre plus directement à votre message, voilà ce que je crois : Le gros des mondes est déjà crée et a évolué pendant des millénaires, avant que le Créateur de l'Univers ne change l'homme existant, l'homme préhistorique, en Adam ou homme spirituel. Pour le dire autrement, l'homme préhistorique existait déjà physiquement lorsque Dieu insuffla dans cet homme rustre, 5 dons divins qui sont : la Parole, la Liberté, l'Individualité, le Pouvoir de créer et l'Amour. Même si ces dons, ou ces attributs divins sont nettement moins forts chez l'homme qu'ils ne le sont chez Dieu, cela transforma l'homme en Image et Ressemblance du Créateur (Genèse 1/26-27), en Adam. À une époque, les scientifiques parlaient d'un "chaînon manquant", une évolution qu'ils n'expliquaient pas, pour moi, l'explication est dans cette intervention Divine.
Je suis entièrement d'accord avec vous : Dieu n'est pas et ne doit pas être une excuse à nos malheurs. C'est trop facile et cela nous empêchent de prendre conscience que les vrais responsables du malheur sur terre sont les hommes eux-mêmes, c'est pourquoi l'humanité doit changer.

Inscrit le : 18 Aoû 2007 Messages : 21

bonjour à tous,
Je me permets de m'incruster dans ce sujet que je trouve intéressant car il concerne une des raisons de ma vie spirituelle d'où venons nous. Je pense qu'un bébé dès sa conception dans le ventre de sa maman est déjà porté par le souffle divin. A sa naissance, il ne sait pas encore marcher ni parler mais tout est déjà en lui. Je pense qu'il en est de même pour nos origines. L'homme préhistorique représente une phase de ce qui était déjà en nous et s'est installé avec le temps en s'accomplissant en Adam. Je pense que la période d'Adam correspond à la période des civilisations anciennes et évoluées telles les incas, la période des pyramides, toutes ces cités riches et prospères qui ont perdu leur gloire. On a tous entendu parler du continent MU et Atlantide, ce continent disparu sous les eaux. Cela me fait penser au déluge. On trouve toujours des traces de civilisations évoluées qui ont vécu avant nous et ont mystérieusement disparues. Je pense que nous sommes le fruit de l'évolution de cette chute de civilisation. C'est, je crois notre histoire propre, le passé auquel nous sommes sensibles et auquel nous ne pouvons que réagir. J'ai le sentiment que d'une manière ou d'une autre, nous nous sentons rattachés à toute cette phase sans avoir besoin de remonter à des miliards d'années.[...]

Admin Inscrit le : 23 Sep 2005 Messages : 737

Les incas et les pharaons n'étaient pas si évolués, spirituellement. Si mes souvenirs sont justes, les incas ou tout du moins certains peuples de cette ère, faisaient des sacrifices humains, quant au pharaon, le Créateur demanda à Moïse de libérer les Hébreux de la domination esclavagiste. Ce qui me laisse penser que Adam, l'homme spirituel, vécu avant.

Inscrit le : 29 Aoû 2007 Messages : 49

Inscrit le : 18 Aoû 2007 Messages : 21

Bonjour à tous,
Je vous remercie de vos réponses.
Vous parlez des incas et des egyptiens tres certainement avec justesse, mais que pensez vous des civilisations atlantes et muviennes qui doivent être antérieures aux incas et autres egyptiens? Pourraient-elles correspondre à la période d'Adam?

Admin Inscrit le : 23 Sep 2005 Messages : 737

En toute logique, Adam vécu avant Noé. Je ne connais pas cette civilisation muvienne ; j'ai entendu parlé de l'Atlandide, disparue sous les eaux. A-t-elle été engloutie lors du Déluge ? Est-ce un mythe, une légende ? Je n'en sais rien, mais je ne vois pas bien l'importance que cela peut avoir pour la vie spirituelle que nous devons retrouver, en nous.

Inscrit le : 18 Aoû 2007 Messages : 21

bonjour Cécile,
Il est certain que ce n'est pas important par rapport à notre pénitence, mais recouper l'histoire de l'homme et la bible ne pourra que lui redonner plus de crédit et peut-être convaincre certain de nos nos frères athées de l'existence de Dieu. Je repensais aux incas, egyptiens, mayas et autres, certe ils avaient une vie de déchéance mais Adam n'a-t-il pas basculé vers cela ?
Nous remontons la pente, nous grandissons et évoluons. Adam, d'après ce que je comprends du livre était comme un enfant qui vivait en harmonie avec Dieu. Il a gouté aux fruits de l'arbre de la connaissance. Est-ce là le péché originel ou ce qu'il a fait de la connaissance qu'il a détournée pour son propre profit se détournant du plan Divin. Bref, suite à cela, il s'est éloigné de Dieu, s'est confronté à la mort (nous avec). Ne pensez vous pas que cela était inévitable, qu'il nous fallait prendre conscience de cette connaissance et revenir vers Dieu en tant qu'adulte, c'est à dire grandis par cette expérience, conscients de cette connaissance et de son utilisation au service de notre Créateur et que du stade de l'innocence de l'enfant nous passions au stade de l'adulte qui vive consciemment avec Dieu. J'ai déjà eu l'occasion de lire que s'éloigner de Dieu est une force merveilleuse car on ne peut que revenir grandis vers Lui. C'est comme le marteau qui s'éloigne du clou avant de s'abattre sur celui-ci rempli de la force de son écart. Peut-on considérer tout cela comme une forme d'évolution ? Adam l'enfant qui s'est éloigné de Dieu en usant mal de la connaissance et qui se rapproche de Lui par notre pénitence car nous sommes tous des Adams sur le retour. Préhistoire, Adam l'enfant, Adam la chute et notre retours sur le plan Divin en tant qu'adulte. Evolution depuis la création du monde et qui s'achèvera au jour de la résurection finale, le jour du jugement de nos actes.
Pardonnez mes incessants bavardages superficiels et passez une excellente journée.
Hervé.

Admin Inscrit le : 23 Sep 2005 Messages : 737

Bonjour hervé

Oui, Adam a basculé dans la déchéance en tournant le dos au Père Céleste, comme vous l'expliquez. On peut effectivement voir les choses comme cela : Adam l'enfant, c'est-à-dire qui écoute le Père Céleste, puis Adam rebelle qui tourne le dos au Père pour créer son monde à lui. Alors Adam, dieu déchu du fait de son orgueil à vouloir dominer la terre et ses semblables, engendre la dégénérescence, la maladie, la vieillesse et la mort (les plaies de Job, Rév d'Arès 2/1) et enfin, la descendance d'Adam qui, par sa pénitence, par son retour au Bien donc, revient vers le Père. Mais je ne pense pas que ce fut voulu par Dieu. Adam usa de sa liberté dans un mauvais sens et cela eu des conséquences tragiques, parce que le mal fut perpétué de générations en générations. Et le Père Aimant, encore une fois, revient parler à l'homme, pour lui rappeler que le mal n'est pas une fatalité et que l'homme peut, s'il le veut, tout changer.